Текущее время: 22 окт 2026, 15:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русский характер
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 08:29 
Гуру

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:56
Сообщения: 327
Никакого пафоса. да, были полицаи и целые армии, в т.ч. казачьи. Но здесь сказались сталинские репрессии. вспомните, сколько людей пострадали от репрессий - миллионы. думаю, если бы гитлеровцы обходились с пленными и мирным население по-человечески, на их сторону перешло бы больше людей. Но ведь были подвиги, когда и на танки бросались с гранатами, и на амбразуры. Европа тоже сопротивлялась Гитлеру, но как-то вяло и подпольно и не массово. А в России массово, одни партизаны чего стоили. В войну у нас было много Коловратов.

_________________
михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русский характер
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 09:00 
Site Admin
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 20:39
Сообщения: 1905
Откуда: Живет тут...
А Россия всегда воевала "не по правилам"... Что увидел Наполеон, выиграв битву под Бородино? Сожженную Москву... Вы скажете нецелеобразно? Читайте "Войну и мир" Льва Толстого.

_________________
Создание и сопровождение сайтов, создание баннеров на любой вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русский характер
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 09:03 
Гуру

Зарегистрирован: 11 май 2012, 21:22
Сообщения: 4813
Откуда: Кирово-Чепецк
Ну и естественно - исходя из особенностей российской местности партизанить было проще - кругом леса - есть где спрятаться, устроить базу и тп. Да и пространства для маневра предостаточно В Европе, это не проканает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русский характер
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 18:18 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
Михаил Котлов писал(а):
Никакого пафоса. да, были полицаи и целые армии, в т.ч. казачьи.


То есть все же не все от мала до велика, нерумой стеной обороной стальной. Извините тогда, уж очень Ваш пост напоминал пеню про то, что «…как один человек весь советский народ за любимую Родину встанет… и помчатся лихие тачанки…»(сами почитайте и убедитесь).
Ну да не суть. Суть в том, что и тут Вы ИМХО немного неправы. Тема обширная, пишу кратко и упрощенно. Но все данные можно проверить (и поправить, если я ошибаюсь)

Для начала разберемся с Европой, кому там партизанить было?
По порядку территориальных приобретений Германии:
Австрия – ее присоединение к Райху нельзя признать оккупацией, ни по форме, ни по сути. Войти в состав Германии австрийцы желали сами, несколько референдумов на эту тему было ДО аншлюса. Естественно, что после аншлюса ни о какой партизанской войне речи и быть не могло.

Чехословакия- тоже непростая ситуация. Во первых, поскреби чеха – найдешь немца, Богемия и Моравия всегда были под германским влиянием, на менталитете это сказывается. Судетская область (чуть не треть Чехословакии) – скажем честно, на тот момент по факту все же была больше немецкой территорией. После передачи Судет Германии Словакия добровольно присоединилась к антикоминтерновскому пакту и верой и правдой воевала за Великую Германию. А Чехию раздергали Румыния, Венгрия и Германия. Кому там особо сопротивляться, я вас умоляю? Наоборот, чехи не на страх, а на совесть работали на Райх, танки и стрелковку самозабвенно немцам мастерили. Единственный серьезный взбрык случился – Гейдриха убили. Да и то не факт, что это чехи сделали (есть мнение, что все же англичане из САС постарались).
Польша – тут серьезнее все. Поляки действительно рубились с немцами по взрослому. Очень не люблю пшеков, но тут им респект и уважуха. Несколько существенных оплеух дойчам отвесили, да и весь план «Вайс» сразу немцам в сортир спустили. В принципе не хуже бились, чем РККА летом 1941. Только много ли той Польши? Особенно после того, как РККА Великий освободительный поход начала. Но и после упразднения Польши поляки сопротивлялись всерьез, как в Польше, так и в составе армий антигитлеровской коалиции.

Дания – ну тут однозначный позор государству. Но надо честно признать, что никакого сопротивления в Дании не получилось бы по одной простой причине: датчане в основной массе нисколько не против были войти в состав Райха. И весьма охотно шли на службу в вермахт и ваффен СС. Наших земляков под Демянском в 42 в основном датчане и убивали, в одном строю с СС-шютце из «Тотенкопф» Не Австрия, но где-то близко. Попытайся король сопротивляться, получилось бы как в Норвегии.

А как в Норвегии получилось? А тоже никакого захвата Норвегии Германией не было, по сути. Был государственный переворот, путч Квислинга, норвежского нациста. Почуяв, что Норвегия становится союзницей Германии, Англия пытается захватить порты (Норвегия занимает стратегическое положение в Северной Атлантике), прежде всего - Нарвик. И только по этой причине Германия провела операцию «Везерубунг»: перетопила корабли ройялистов, высадила корпус Дитля и позорно слила англичанам в морской бой. Счастье немцев, что англичанам в мае 40 стало не до Норвегии, а то погнали бы их из Норвегии ссаными тряпками. Но раз англичане свалили из Норвегии, немы без шума и пыли заняли порты Норвегии уже с согласия правительства Норвегии обустроились на севере. А на севере и норвежцев то небогато было. Так что «оккупации» Норвегии сами норвежцы особо и не замечали. Наоборот, весьма охотно служили немцам. 5 – я танковая СС «Викинг» - это как раз в основном норвежцы, эталонные арийцы. Для справки: Сталина и одноименных репрессий у них не было

Франция с Бенилюксом (операция «Гельб») – тут, конечно, немцам повоевать пришлось. Не Сталинград, но 50 тыс. убитых и 110 тыс. раненых за месяц боев – тоже не веселая прогулка. Немцам французы слили, без вопросов. Но итальянцам под занавес навалять чувствительно успели. А вот интересно, каков был бы итог, если бы Франция была размером с СССР? Или СССР - с Францию?Или у бабушки - яйца? И, что важно, Франция капитулировала: 3/5 считались временно или постоянно оккупированной территорией, а 2/5 - неоккупированная зона. По условиям капитуляции Франция (то, что осталось у Петена) в войне не участвовала. Партизанить там некому и незачем. На оккупированной территории ситуация тоже непростая. Эльзас и Лотарингия – там немецкого и полунемецкого населения едва ли не больше, чем французов. На остальной территории часть французов не партизанят, конечно(лесов для этого маловато), но макизарят в меру сил. А часть – весьма охотно работают на немцев и, опять же, добровольно и с песней идут записываться в ваффен СС. Похожая ситуация в Бельгии и Голландии (про Люксембург не знаю, врать не буду). Все таки законное правительство с немцами мир заключило, с коммунизмом борется (с июня 41). Ну и с Англией у французов тоже непростые отношения, многие французы англичан не любили больше, чем немцев. А де Голля считали бОльшим предателем, чем Петена.

Англию немцы так и не захватили. И не потому, что не хотели. Просто англичане с самого начала заняли правильную позицию: быстренько свалили с континента и ушли в глухую оборону. Постоянно гадили немцам по мелочи, но сами не подставлялись. Перешли бы к активной обороне, рубились бы они на континенте – тоже месяца бы не продержались против немцев. А так – пошла война на истощение ресурсов, битва за Англию и гонки на танках по Северной Африке. А тут у англов преимущество. Виноват Черчилль, что берег англичан и Англию? Объективно говоря, +100500 ему!

Греция и Югославия. В принципе, тут дуче Гитлеру подгадил. Немцам этот район особо и не нужен был, но греки с англичанами вломили итальянцам и тех пришлось спасать. Основная цель последующей оккупации – не дать залезть туда англичанам. Греческие партизаны при этом испытывали один острый недостаток – в оккупантах.
В Югославии тоже все не слава Б-гу, там по своему обыкновению славяне начали друг друга активно уничтожать, так что и оккупировать этот бардак особого смысла не было. Следили лишь, чтобы англичане не залезли да казаков СС фон Панвица туда отправили, для демонстрации флага.

Собственно и всё. Финляндия, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария добровольно изъявили желание сражаться за дело национал-социализма. Португалия, Испания и Швеция – нейтралы, и то во многом – формально. Кого забыл?

Кому при таком раскладе всерьез партизанить было? Ни условий, ни серьезного снабжения (не 1812 год, дубиной народной войны много не напартизанишь, оружие по лесам не лежит, с большой земли самолеты не летают, разве что англичане чего подкинут). Реально только поляки и могли всерьез партизанить. Они партизанили, всем доставалось: и немцам, и украинцам, и друг с другом (АК с АЛ) цапаться не забывали.
Еще один момент не забываем. Есть такая Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны. В соответствии с этим документом сопротивление населения страны или ее части войскам противника допускается только до того, как страна оккупирована войсками противника или не капитулировала. Руководство партизанами осуществлялось через определенных ответственных лиц суверенного правительства воюющей страны. Ни правительство в изгнании, ни правительство чужой страны руководить партизанами не имеет права. И это на востоке обе стороны дружно забили болт на все конвенции. А на западе все же некую видимость приличий пытались изображать. В результате: ни в одной европейской стране партизаны не могли считаться партизанами. С точки зрения уголовного права - обычные бандиты или террористы.
Вот и имеем в сухом остатке, что ни стимулов, ни условий, ни оснований для партизанской борьбы в Европе толком то и не было.

У нас были Коловраты, не спорю. Но и у НИХ были свои герои. Про немцев не буду, не в струю. Но были герои Вестерплатте, был тральщик "Бенгал", северные конвои ... больше пока ничего не вспомню, но я и не интересовался особо этим вопросом.

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русский характер
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 18:31 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
catowsky писал(а):
А Россия всегда воевала "не по правилам"... Что увидел Наполеон, выиграв битву под Бородино? Сожженную Москву... Вы скажете нецелеобразно? Читайте "Войну и мир" Льва Толстого.


Читайте. По Толстому Наполеон вошел в нормальную, вполне годную Москву. Это потом уже она сгорела.
"Москва, спаленная пожаром французу отдана" - это у Лермонтова.

Воевать "не по правилам" действительно нецелесообразно. По правилам огневые точки противника следует уничтожать артиллерией, а не закрывать телом. По правилам танки противника уничтожаются средствами ПТО, а не бутылками с КС. По правилам самолеты противника следует сбивать бортовым вооружением, а не таранить. Матросов, Клочков и Талалихин согласились бы со мной, если бы живы были.

Наконец, по правилам нехер противника допускать вглубь территории до Москвы и Сталинграда. Особенно, имея многократное превосходство в танках, авиации и живой силе. Это тоже нецелесообразно.

И вообще героизм - это следствие чьей-то глупости или подлости. Почти всегда.

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русский характер
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 18:42 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
про ДОТы

кто служил в армии прекрасно знает что очередью из личного стрелкового оружия человеческое тело просто разрубится пополам хоть вдоль и хоть поперёк .....да и амбразура обычно не одна, и в предполье перед дотом л\с находится....вообщем очень сложно и не очень целесообразно кидаться на дот...но с другой стороны пропаганда и агитация...

воздушный таран- это вообще шаг отчаянья. потом приказ вышел о запрете таких действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русский характер
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 18:46 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
Камень писал(а):
но с другой стороны пропаганда и агитация...
Может, от безвыходности бросались на эти ДОТы или от отчаяния? Пропаганда была в советском стиле - выбрали наиболее "подходящую" кандидатуру (что не умаляет её достоинств) и распиарили. И тогда, и теперь мало кто знает, что Матросов был далеко не первым. К примеру, наш Герой Советского Союза Падерин из с. Лойно, отец пятерых детей, бросился на ДОТ ещё в декабре 1941 года.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русский характер
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 18:52 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
может и бросались, а может просто подскользнулись...добежать до него под огнём...это работа для гаубицы или тяжёлого миномёта, если командир толковый, а если нет....хрен с ними с потерями бабы ещё нарожают.
пропаганда вообщем то сильная конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русский характер
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 20:09 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2012, 23:14
Сообщения: 1742
Откуда: Светлополянск
куда то не туда вы ударились ...Вообще , европа никогда не любила Россию и русских , и при любой возможности собиралась и шла ордой на нас. (Вспомните что все мировые войны были на нашей территории) Поэтому нам постоянно приходилось один на один бороться со всем миром.. Сколько бы не было среди русских предателей , но побеждает большинство ...: если б не партизанщина всеобщая и умелые действия войск русских , наполено бы может оклемался и ..... только вот я не знаю и не понимаю зачем он вообще на Россию ходил... ( Говорят хотел пойти через нас в Индию - тогда идиот ) Да и так не умен - коль собрался отправится в бесконечную Россию .... С Гитлером вссе ж другая история... Что бы не говорили про превосходство и равенство , обьективно если подойти к этой теме - то много становится понятным в причинах поражений в первые месяцы войны. Может и было в Красной Армии на границах с немцами больше дивизий , танков и самолетов ( +- ) , но немецкие дивизии были 100% укомплектованы по военному времени ( одна дивизия до 17 тыс человек - реально в боях причем учавствуют около трети ) , в Красной же Армии почти все дивизии укомплектованы были по уставу мирного времени ( около 6 тыс человек ) причем по военному времени они более 13 тыс человек не превышали...- поэтому сразу вырисовывается численное преимущество немцев . Причем русские войска небыли сосредоточены у границы а распределены были по огромной территории вглубь страны ... Реально немцам противостояли в первые дни войны достаточно малочисленные силы , которые понесли не слабые потери в технике и те х же самолетах ... Далее бардак возникший не позволял уже стабилизировать фронт и централизованно сопротивлятся ... к тому же войска не были готовы воевать в обороне ( доктрина была то наступательная - поэтому и карт даже небыло тылов своих ) Ну и не надо исключать опыт немцев ..( все таки они уже несколько лет воевали ).. еще хочу добавить про " предателей " В начале войны на границах в войсках было много солдат набранных из возвращенных территорий , которые быстренько под шумок начали или разбегаться или сдаваться в плен... Да и тех истинных русских тоже можно понять- когда вокруг бардак, неразбериха ... люди спасали свою жизнь ... Те же кто служил немцам на оккупированно территории - в большинстве все ж просто выживали. Настоящих преступников было не так и много . Даже так называемые ХИВИ - в большинстве это были как бы ХИМИКИ по нашему , они находились под постоянным контролем... Поэтому я бы не стал сравнивать тех кто осмысленно служил в европе немцам и тех кто это делал вынужденно.., спасая свою жизнь ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русский характер
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 20:16 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
аваз
да все эти байки про малокомплектные дивизии и количество танков и самолётов (устарелых :D :sarcastic_hand )....даже уже не отрицается официально наше многократное (в 3 и более раз) и ни кем не оспаривается. хорош уже главпуровские байки тереть тут.
не нравится предатель суворов- есть впролне даже демократичный солонин и мельтюхов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB