Текущее время: 16 окт 2026, 22:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Художник должен быть голодным?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 15:38 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
OSh писал(а):
Что и требовалось доказать. Человек, для которого большую часть жизни было естественно иметь деньги, обездоленным уж точно считаться не может.
Неправильный вывод. Она считала естественным, когда у нее были деньги, но их у нее не было почти всю сознательную жизнь.

В марте 1919 года маленькая дочь говорит Цветаевой:
Марина! Когда у нас совсем нечего будет есть — даже гнилой картошки — я сделаю чудо. Я теперь его не делаю, п<отому> ч<то> раз мы едим гнилую картошку — значит, ее можно есть?
http://www.modernlib.ru/books/cvetaeva_ ... dedy/read/

Ну а вторая ее дочь умерла с голода - история известная, кому надо, найдут и прочитают.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Художник должен быть голодным?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 15:44 
Гуру

Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:19
Сообщения: 6871
ХиНа писал(а):
Ну а вторая ее дочь умерла с голода - история известная, кому надо, найдут и прочитают.

История действительно известная (столь же известная, как нелюбовь Цветаевой к младшей дочери). Непонятно другое: предлагается брать пример с человека, который позволил своим детям голодать и умирать от голода? Нормальный человек обычно плюет на величие, когда его дети голодают.

Кстати, рекомендую:
http://arvegger.livejournal.com/410893.html
Читайте не сам пост, а ссылки, размещенные в нем. Нет повода не верить.


Что касается потребностей. Денег у Цветаевой не было в сознательном возрасте - и во многом в силу особенностей ее личности. В детстве, в юности, в молодости - когда формировалась потребность писать и создавать, - она, насколько я знаю, не голодала, а жила вполне себе благополучно. На этой базе удовлетворенных потребностей низшего порядка сформировалась потребность высшего порядка - все укладывается в рамки теории потребностей.


Последний раз редактировалось OSh 16 июл 2012, 17:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Художник должен быть голодным?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 17:15 
Алтай, обидно стало за Астафьева, разве его язык не прост и не легко читается? Не замечала у него ни излишне ярких,нарочисто красочных фраз.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Художник должен быть голодным?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 18:43 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
OSh писал(а):
Непонятно другое: предлагается брать пример с человека, который позволил своим детям голодать и умирать от голода? Нормальный человек обычно плюет на величие, когда его дети голодают.
А кто предлагает брать пример? Я всего лишь хочу сказать, что все эти теории, разработанные западными психологами и социологами, очень уязвимы. Они все пытаются доказать, что бытие определяет сознание, но слишком много примеров, не вписывающихся в эти теории.
Ну пусть Цветаева не вписывается, так как она гений (кстати, её вина лишь в том, что у нее были дети, а она оказалась неправильной матерью?), но ведь в каждом населенном пункте, даже крохотном, обязательно найдутся люди, для которых духовные потребности изначально выше материальных (да, всю жизнь разутые-раздетые, но творят - в меру своих способностей). И какая разница, насколько обеспеченным было детство, во время которого формируются шкала ценностей и те самые потребности? Выходит, все военное и послевоенное поколение нужно сразу сбросить со счетов, ведь практически каждый был вынужден просто выживать, однако и духовные потребности у того поколения сформировались довольно высокие.

Короче говоря, спор для меня беспредметный.

елена писал(а):
Алтай, обидно стало за Астафьева, разве его язык не прост и не легко читается? Не замечала у него ни излишне ярких,нарочисто красочных фраз.
У интеллигентных людей (или считающих себя интеллигентными) часто какое-то снисходительное отношение к писателям-деревенщикам, не относящимся к мастерам изящной словесности. В области литературы я соглашусь с мнением нашего поэта-священника Л. Сафронова, который считает, что сложно и вычурно написать - просто, а вот научиться писать так, как говоришь, так, как слышишь - невероятно трудно.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Художник должен быть голодным?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 18:50 
Гуру

Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:19
Сообщения: 6871
ХиНа писал(а):
Я всего лишь хочу сказать, что все эти теории, разработанные западными психологами и социологами, очень уязвимы. Они все пытаются доказать, что бытие определяет сознание, но слишком много примеров, не вписывающихся в эти теории.

Начнем с того, что социологи - не западные. Почитайте, например, Владимира Герчикова. Да и основатель знаменитой пирамиды Абрахам Маслоу - вовсе не Маслоу на самом деле, а очень даже Авраам Маслов, ибо россиянин по происхождению.
И социологи ничего доказать не пытаются - у них профессия другая. Социология по определению ничего не доказывает, она идет от общего к частному. Теории в этой науке строятся не на пустом месте, а на исследованиях, которые порой включают тысячи, десятки тысяч, даже сотни тысяч человек.
Конечно, из любой закономерности есть исключения. Но социология на то и социология, что работает с большинством. И общество состоит из большинства.

В общем, не понимаю я вас. Вместо того, чтобы изучить теории, понять, на чем они строятся, вы их отвергаете лишь на основании собственных представлений о них. Странный для меня подход.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Художник должен быть голодным?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 18:53 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
OSh писал(а):
В общем, не понимаю я вас. Вместо того, чтобы изучить теории, понять, на чем они строятся, вы их отвергаете лишь на основании собственных представлений о них. Странный для меня подход.
Я за шесть лет наизучалась этих теорий - отвращение на всю жизнь заработала и к психологии, и к социологии. Наверное, кому-то интересно изучать безликую и однородную людскую массу (именно к ней и применимы все эти теории), но я такой массы в жизни не встречала, каждый человек для меня - отдельная личность, каким-то боком, да не вписывающаяся в теории.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Художник должен быть голодным?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 19:40 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 02:20
Сообщения: 3500
Наверно городские художники обязательно должны быть сытыми а деревенские и голодными умеют творить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Художник должен быть голодным?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 21:56 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
елена писал(а):
Алтай, обидно стало за Астафьева, разве его язык не прост и не легко читается? Не замечала у него ни излишне ярких,нарочисто красочных фраз.


Мопед не мой, я просто разместил объяву.

Там после текста в спойлере ссылочка на сайт, не заметили? Так что все претензии к ЮрьСанычу Никитину.

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Художник должен быть голодным?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 22:15 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
ХиНа писал(а):
У интеллигентных людей (или считающих себя интеллигентными) часто какое-то снисходительное отношение к писателям-деревенщикам, не относящимся к мастерам изящной словесности.


ХиНа, Вы как всегда мимо. Автор текста как раз неоднократно, и в книгах, и на своем сайте, позиционировал себя в качестве хама и социопата. А за "интеллигента" может и в чан заехать, невзирая на пол (собеседника) и возраст (свой, дедушке уже за 70). Я гарантирую это.

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Художник должен быть голодным?
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 02:39 
Site Admin
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 20:39
Сообщения: 1905
Откуда: Живет тут...
Я думаю - художник должен быть голодным... Как Сальвадор Дали))) ... и нарисовать гранат величиной с тигра... :sarcastic_hand

_________________
Создание и сопровождение сайтов, создание баннеров на любой вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB