Текущее время: 27 апр 2024, 12:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 21:48 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21293
Откуда: п. Рудничный
Rezident писал(а):
По Каме на судах однако Елизар рече.
Это как-то противоречит утверждению, что раньше путь в Сибирь лежал через Кай?

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 10:41 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 18:27
Сообщения: 439
Откуда: Екатеринбург
ХиНа писал(а):
Это как-то противоречит утверждению, что раньше путь в Сибирь лежал через Кай?

Это противоречит утверждению, что через Кай были накатанные трактовые дороги. Да и когда им было накататься, если со дня основания городка в 1558 году до утверждения Бабиновской дороги в 1597 году прошло не более трех десятков лет. А Бабиновская государева дорога (с таможней в Верхотурье) начиналась из Соликамска, куда добирались по воде.
Цитата:
На протяжении более полутора веков (с 1598 по 1763 год) эта дорога была единственной дозволенной царскими указами дорогой на восток, а все другие дороги приказывалось «засечь накрепко»

Сходивший за сотню лет до Ермака в 1483 году московский князь Федор Курбский с дружиной повоевать югорские племена поднялся по Каме и Вишере. И путь этот в Сибирь был известен давно, потому и Ермак не поперся ни в какой Кай через Вологду, а преспокойно приплыл по Каме до Чусовой и отправился на восток.

_________________
Если я вас как-то раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 14:39 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:31
Сообщения: 925
Откуда: Кирово-Чепецк
Rezident писал(а):
ХиНа писал(а):
Это как-то противоречит утверждению, что раньше путь в Сибирь лежал через Кай?

Это противоречит утверждению, что через Кай были накатанные трактовые дороги. Да и когда им было накататься, если со дня основания городка в 1558 году до утверждения Бабиновской дороги в 1597 году прошло не более трех десятков лет. А Бабиновская государева дорога (с таможней в Верхотурье) начиналась из Соликамска, куда добирались по воде.
Цитата:
На протяжении более полутора веков (с 1598 по 1763 год) эта дорога была единственной дозволенной царскими указами дорогой на восток, а все другие дороги приказывалось «засечь накрепко»

Сходивший за сотню лет до Ермака в 1483 году московский князь Федор Курбский с дружиной повоевать югорские племена поднялся по Каме и Вишере. И путь этот в Сибирь был известен давно, потому и Ермак не поперся ни в какой Кай через Вологду, а преспокойно приплыл по Каме до Чусовой и отправился на восток.

Резидент, ты только что сломал жизнь Павлу Пестрикову - он до последнего момента надеялся, что проходя через Кай, Ермак зашёл в гости к его пра-пра-прабабке и обеспечил Пестрикову право называться потомком Ермака. Оказывается, что не тут-то было, Пестриков сам по себе, Ермак сам по себе. Правда в его активе на соискание родства ещё остался Дзержинский и Князь Пёстрый...

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 16:01 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21293
Откуда: п. Рудничный
Rezident писал(а):
Это противоречит утверждению, что через Кай были накатанные трактовые дороги.
Никто и не утверждал, что пути были "накатанные". Напротив, все вспоминают о бездорожье.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 17:00 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
СергейВС писал(а):
Оказывается, что не тут-то было, Пестриков сам по себе, Ермак сам по себе.


"Аполитично рассуждаете, товарищ" (с)

План-конспект занятия по теме: натягивание противозачаточного изделия на макет Земли (пока автор исходного текста не видит).


Много веков на земле кайской жили и процветали чучки, добывая и торгуя полезными минералами и самоцветами. Однако счастье их продолжалось недолго. Иван Грозный, за свою жестокость прозванный Васильевичем, объявил очередной захватнический поход, и орды и банды царского сатрапа атамана Ермака, вторглись в эти мирные земли, уничтожая и грабя все на своем пути. По давней казачьей традиции не обошлось без миллионов изнасилованных чучек. Гордый чучский народ, который не смог сопротивляться многочисленным казачье-ордынским бандам, устроившим геноцид чучков с одной саблей на троих, вынужден был сняться с насиженным мест и эмигрировать в Америку, переплыв пролив на своих драккарах и каноэ. Так появились индейцы в Северной Америке.

На этом их беды не закончились. Через сто лет Беринг с ватагой стрельцов пересек пролив, разделяющий Азию и Америку и названный его именем, чтобы добить остатки некогда могучих чучков. Цель этого древнего Холокоста была очевидна – только уничтожив коренное население Кая, русские цари получали легитимность на владение покоренными землями. Именно этим объясняется беспрецедентное жестокость против индейцев зондер-команд казаков и специально обученных медведей. Остатки древних чучков были спасены от расправы и помещены в резервации сердобольными англосаксами, которые сумели отбить атаки кровожадных русских варваров. Свобода восторжествовала, и индейцы вознесли благодарность великому американскому народу и Джорджу Вашингтону лично.

Сейчас, когда с каждым днем рушатся оковы покоренных и оккупированных тираниями народов, пришло время платить по счетам. Индейцы – американские граждане, а значит права на Кай принадлежат исключительно оплоту свободы. И нечего оправдывать эту незаконную экспроприацию чужой собственности тем, что прошли сотни лет. Ведь вернулись же евреи на землю обетованную, изгнав различную палестинскую шушеру, которая нагло жила там две тысячи лет. Пусть скажут спасибо, что с них не потребовали еще компенсации за каждый год, проведенной на исконной земле Святого народа. Россия должна спустить свой флаг над Каем, покаяться и выплатить компенсации американскому Сенату, как представителю американской диаспоры чучков, и лично тов. Пестрикову как представителю коренного недогеноциденного населения.

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 17:58 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 18:27
Сообщения: 439
Откуда: Екатеринбург
ХиНа писал(а):
Никто и не утверждал, что пути были "накатанные".

Ну, вот. И вернулись на круги своя.
Резидент писал(а):
Не было через Кай Великого Караванного Пути.

Строгановы, нашарашившись по всем камским верховьям выбрали наиболее удобную точку камской излучины для старта с нее в сторону Северной Двины. И именно путь "из варяг в греки" был наиболее востребован. Причем путь-то был тоже не ахти и не зря через сотню с небольшим лет Татищев доложил императрице о возможности соединения каналом северной и Южной Кельтмы для организации полноценного судоходства из Архангельска через Северную Двину в Каму и Южную Булгарию.

_________________
Если я вас как-то раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 18:46 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Пермская летопись Шишонко.
"В г.Оса в 1595 году дозволено было в Новоникольской слободе поселиться выходцам из Калуги, Устюга, Усолья, Кайгорода, в числе 84 человек. Переселенцы эти были уволены от всех государственных податей на 5 лет....Оса служила защитой русским поселениям от башкирцов..."
"1601 год. Соликамская дорога расчищалась чердынцами, кайгородцами, соликамцами..."
"1607 год. Повелено было строить мосты по сибирской дороге кайгородскими посадскими и другими волостными людьми."
"1609 год. Писали вы к нам, по нашим ссылочным грамотам, что вы в Перми ратных людей многих сбираете, а собрав тотчас отпускаете к государю на помощь, а походу деи быти ратным к нам на Устюг, а по вестем к Вологде или где пригоже; и у нас лишь объявилось ратных людей из Кайгородка и от Соликамска."


Вложения:
Комментарий к файлу: 1609 год
Любим 1609 год..jpg
Любим 1609 год..jpg [ 173.16 КБ | Просмотров: 1655 ]
Комментарий к файлу: Кайгород 1609
Кайгород 1609 год.jpg
Кайгород 1609 год.jpg [ 111.12 КБ | Просмотров: 1657 ]
Комментарий к файлу: 1607 год
Архив Соликамского суда.jpg
Архив Соликамского суда.jpg [ 104.89 КБ | Просмотров: 1666 ]


Последний раз редактировалось Пестриков 13 дек 2013, 23:33, всего редактировалось 5 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 20:18 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 18:27
Сообщения: 439
Откуда: Екатеринбург
Пестриков писал(а):
поселиться выходцам из Калуги, Устюга, Усолья, Кайгорода

Никто существование Кайгорода не отрицает, но не нужно придавать ему значение пупа всея Земли. И, если и были дороги через Кай, то организованы они были исключительно обозами самих Строгановых и большей частью оттуда на большую землю. Никакого паломничества через Кай в Сибирь не было. А ломанувшийся на сибирские просторы народ после похода Ермака все-таки пошел по пути Кама-Чусовая, Кама-Вишера.

_________________
Если я вас как-то раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 23:35 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Пермская летопись Шишонко:


Вложения:
Комментарий к файлу: Грамота 1614 года
Грамота 1614 года.jpg
Грамота 1614 года.jpg [ 107.4 КБ | Просмотров: 1637 ]
Рать в Кайгороде 1609 год.jpg
Рать в Кайгороде 1609 год.jpg [ 133.79 КБ | Просмотров: 1652 ]
Государева служба 1609 год.jpg
Государева служба 1609 год.jpg [ 128.82 КБ | Просмотров: 1655 ]


Последний раз редактировалось Пестриков 14 дек 2013, 13:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 23:51 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Rezident писал(а):
А ломанувшийся на сибирские просторы народ после похода Ермака все-таки пошел по пути Кама-Чусовая, Кама-Вишера.

Непохоже


Вложения:
Комментарий к файлу: Пермская летопись Шишонко 1609 год.
Дорога на Москву 1609 год.jpg
Дорога на Москву 1609 год.jpg [ 68.32 КБ | Просмотров: 1653 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB