Форум сайта ВЕРХНЕКАМЬЕ http://verhnekamje.ru/forum/ |
|
Всё о ВЯТЛАГе http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=228 |
Страница 13 из 17 |
Автор: | Данко [ 18 дек 2014, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё о ВЯТЛАГе |
елена писал(а): Расположение правильное у Вас, если в сторону Лесного,то с левой стороны от ж.д. путей. Сейчас метка стоит наоборот справа от ж.д. Не совсем понял вас. |
Автор: | елена [ 18 дек 2014, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё о ВЯТЛАГе |
Данко писал(а): елена писал(а): Расположение правильное у Вас, если в сторону Лесного,то с левой стороны от ж.д. путей. Сейчас метка стоит наоборот справа от ж.д. Не совсем понял вас. |
Автор: | Miki_ando [ 18 дек 2014, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё о ВЯТЛАГе |
101-ый был, конечно, слева от ЖД по направлению к Лесному (Это я ошиблась? Тогда, извините). На северной стороне большого поля за Заречным, на карте его очень хорошо видно. Раньше там даже остановка поезда была с таким названием. И сейчас смерила расстояние, примерно 1400 м, как и следует из литературы в сравнении с расположением кладбища. |
Автор: | Данко [ 18 дек 2014, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё о ВЯТЛАГе |
Miki_ando писал(а): Мне мама показывала на месте 3 лагпункта только остатки бараков, там жили сотрудники зоны. Если это за Заречным, то это место всё же все называют 101-м (лагерь №101, лагерь военнопленных). Всё-таки мы поговорили с некоторыми старожилами, и в итоге: зона на леспромхозе больше подходит под лагпункт №3 (место, которое указал вам, Данко, Георгий Чаер). Где находился 3-й ОЛП - как мы видим, есть 2 точки зрения, первая - станция Малый Созим, вторая - в районе лесозавода в южной части посёлка. При этом 101-й лагерь существовал только в период 1943-1945 гг., а 3-й лагпункт возник в 1938-39 гг., и существовал после закрытия 101-го лагеря. Какие ещё есть данные на эту тему. В книге "Экономика Гулага..." Н.Ю. Белых (стр. 117-118) приводится список подразделений на 1943 год, в частности 3-й ОЛП в составе: - штабной л/п (840 заключенных) - 2-й л/п (269 заключенных, 601 трудармейцев) - 3-й л/п (25 заключенных) - 4-й л/п (27 заключенных) - бывший штабной л/п (101-й лагерь для военнопленных) (50 заключенных) Соответственно из этих данных видим два "штабных" лагпункта, на основе старого сделан 101-й лагерь. Таким образом, факт изменения местоположения штабного лагпункта 3-го ОЛП имел место. Где был новый "штабной" - вот вопрос. В этой же книге приводится структура Вятского ИТЛ на начало 1945 года (стр. 118-119), согласно этим данным в составе 3-го ОЛП находятся: - штабной л/п (750 человек) - п/к "Юрты" (200 человек) - п/к "Горельники" (150 человек) 101-й лагерь в состав Вятлага в этот момент не входил. У Белых же на стр. 225 приводится документ - приказ о приеме в состав Вятлага 101-го лагеря и образовании лагподразделений военнопленных: Цитата: В соответствии с приказом НКВД СССР №00699 от 15.VI.45 г. установить структуру лагерных подразделений военнопленных: 1. На базе 1,2,4 отделений бывшего 101 лагеря и 3 ОЛП Вятлага НКВД организовать 1 отделение лагеря с центром размещения на станции М-Созим (управление бывшего лагрея 101). 2. В составе 1-го лаготделения организовать лагпункты: а) 1 лагпункт (1 отделение 101 лагеря) б) 2 лагпункт (4 отделение 101 лагеря) в) 3 лагпункт (Горельники 3 ОЛП) г) 4 лагпункт (Штабной 3 ОЛП) д) 5 лагпункт (2 отделение 101 лагеря) .... итд. По данным за 1950 год о местонахождении кладбищ военнопленных (Бердинских, "История одного лагеря"), можно предположить дислокацию лаготделений 101-го лагеря: Цитата: 1. Кладбище 1-го лаготделения лагеря военнопленных N 101 МВД (в данное время расположен 3 ОЛП Вятлаг"а) находится на 24 клм. ст.М.Созим, Гайно-Кайской железной дороги, на расстоянии 1400 метров от зоны ОЛП, в северо-восточном направлении. Под кладбище занята площадь размером 60х20 м, местность болотистая, заросшая мелким кустарником... 2. Кладбище 2-го лаготделения лагеря военнопленных N 101 МВД (в данное время подкомандировка N 3 ОЛП N 4 Вятлаг"а) находится от ст.М.Созим 24 клм. по бывшей разобранной ж.д. на расстоянии 9 клм. в северном направлении, от зоны подкомандировки 800 метров в юго-восточном направлении. Под кладбище занята площадь размером 100х40 м, местность возвышенная, заросшая молодым лесом и кустарником... 5. Лагерные отделения NN 4 и 7 лагеря военнопленных N 101 МВД были расположены от лаготделения N 2 на расстоянии 7 клм. каждый и произведенной проверкой кладбищ на данных л/отделениях не установлено. Т.е. 1-лаготделение было на ст. Малый Созим, 2-е в 9 км к северу (3-я подкомандировка), а от него на расстоянии 7 км - 7-е и 4-е (Ягодный? и 2-я подкомандировка? или 1-я подкомандировка?) При этом 4-е отделение из вышеприведенного документа - штабной 3-го ОЛП. Получается, штабной 3-го ОЛП размещался не на ст. Малый Созим... За 1954 год (стр. 120-121) имеются следующие данные: Цитата: 1. Нырмычское лаготделение - Лесозаводской (664 чел.) - Нырмыч-1 (608 чел.) - Нырмыч-2 (333 чел.) - Нырмыч-3 (743 чел.) 2. Созимское лаготделение - Лагпункт №3 (250 чел.) - Лагпункт №1 (640 чел.) - Лагпункт №2 (446 чел.) - Лагпункт №4 (492 чел.) - Лагпункт №7 (654 чел.) - Лагпункт №7 глубинный (184 чел.) ... По Нырмычскому лаготделению: я предполагаю, что "Лесозаводской" лагпункт (лесозавод №2) - это и есть та зона в южной части Созимского. Соответственно, получается что это отдельная зона, не 3-й лагпункт. По Созимскому лаготделению, предполагаю (возможно, предположения неверны): - №3 - это предмет нашего разговора ? - №1, 2, 4 - возможно, соответствуют вышеприведенной нумерации по приказу 1945 года, но местоположение непонятно. - №7 - Ягодный ? - №7 глубинный - ? может быть это и есть "поля седьмого" или какая-то подкомандировка Ягодного? В общем, в этой части много путаницы, с которой хотелось бы разобраться. |
Автор: | Данко [ 18 дек 2014, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё о ВЯТЛАГе |
елена писал(а): Жилые бараки были точно слева... вправо,вроде,отходила ветка УЖД.. но в 60-х годах от нее никаких следов уже не было, а остатки бараков слева еще стояли. спрошу у дяди,он точно знает, в Лесное в школу ходил пешком в конце 40-х. Miki_ando писал(а): 101-ый был, конечно, слева от ЖД по направлению к Лесному (Это я ошиблась? Тогда, извините). На северной стороне большого поля за Заречным, на карте его очень хорошо видно. Раньше там даже остановка поезда была с таким названием. И сейчас смерила расстояние, примерно 1400 м, как и следует из литературы в сравнении с расположением кладбища. Хорошо, понял, изменю местоположение метки. елена, поговорите с дядей, его сведения могут помочь разобраться! |
Автор: | елена [ 18 дек 2014, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё о ВЯТЛАГе |
Пока только с сестрой поговорила,она старше меня на 5 лет, помнит бараки жилые слева, а справа были бараки для заключенных,по-видимому... Лесозавод и 3 лагпункт совершенно разные поселения. Лагпункт 3 был между 16-м и ст.Заводская. А лесозавод,наверное,это и есть наш созимский леспромхоз. |
Автор: | Miki_ando [ 18 дек 2014, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё о ВЯТЛАГе |
Да, есть несколько совпадений 3-го со 101-м. Как поняла, изначально, на этом месте был лагпункт №3, затем стал 101-ый лагерь военнопленных. "1-го лаготделения лагеря военнопленных N 101 МВД (в данное время расположен 3 ОЛП Вятлага)". Значит в дальнейшем снова стал номером 3. По поводу штабного лагпункта, вспомнила, как один человек когда-то передал слова своего отца о том, что в Созимском был главный лагерь (т.е. находилось руководство лагерем), так что наверно на том поле и был штабной лагпункт. |
Автор: | елена [ 18 дек 2014, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё о ВЯТЛАГе |
Поговорила с одним дядей, он в 1945 году из Созимского в Лесной в школу ходил, говорит,что помнит,что справа на 3 лагпункте были постройки для солдат и заключенных. Говорит, что заключенные ходили на Заводскую строили двухэтажные дома. Это и был разъезд Малый Созим, а от него отходила ж..д. ветка на подкомандировки, где были лагеря, там же была и женская колония где-то. В самом поселке Созимском никакого штаба не было, поскольку КЦЗ к Вятлагу не относился. Может на лесозаводе что было... или на этом Малом Созиме. Помнит, что на класс младше училась Кухтикова Наташа,дочка какого-то начальника Вятлага... помнит, что их водили на постановки театра вятлаговского. Да, а самое главное,он говорит, что лагпункт, который мы 3-им называет, они звали вторым.... чем ввел меня в стопор... путает что ли... ему 82 года уже, но он в нормальной памяти... |
Автор: | Данко [ 18 дек 2014, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё о ВЯТЛАГе |
елена писал(а): Поговорила с одним дядей, он в 1945 году из Созимского в Лесной в школу ходил, говорит,что помнит,что справа на 3 лагпункте были постройки для солдат и заключенных. Говорит, что заключенные ходили на Заводскую строили двухэтажные дома. Это и был разъезд Малый Созим, а от него отходила ж..д. ветка на подкомандировки, где были лагеря, там же была и женская колония где-то. В самом поселке Созимском никакого штаба не было, поскольку КЦЗ к Вятлагу не относился. Может на лесозаводе что было... или на этом Малом Созиме. Помнит, что на класс младше училась Кухтикова Наташа,дочка какого-то начальника Вятлага... помнит, что их водили на постановки театра вятлаговского. Да, а самое главное,он говорит, что лагпункт, который мы 3-им называет, они звали вторым.... чем ввел меня в стопор... путает что ли... ему 82 года уже, но он в нормальной памяти... Елена, т.е. зона, предположительно, находилась к востоку от ст. Малый Созим (справа), но к западу (слева) тоже были бараки. Уточните у него, какие подкомандировки он помнит, и в каком порядке (где именно) они находились, что про них слышал: 1-я, 2-я, 3-я, (может ещё какие были), Юрта, Горельники? |
Автор: | елена [ 18 дек 2014, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё о ВЯТЛАГе |
Он тогда в пятом классе учился и его не очень,видно,такие вещи интересовали... но он с настойчивостью говорит,что лагпункт был2-й, каждый день мимо него зимой на лыжах ходил. мама в это время уже в детских яслях работала в Созимском. А может номера лагпунктов менялись в зависимости от каких-то обстоятельств? Слева были только жилые бараки, разъед ж.д. он помнит, все,больше ничем не может помочь. |
Страница 13 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |