Текущее время: 18 окт 2026, 18:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 875 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 19:23 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
Камень писал(а):
короче тёмный лес и никакой ясности.
Так понятно, что участники гражданской войны, спустя многие годы, преувеличивали свои заслуги. Может, и пароход-то был один, а превратился в пароходы и т.д. Всё равно никто уже не мог опровергнуть.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 20:04 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
хорошее слово- пропаганда . в какую сторону надо - туда и поворачивай оглобли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 22:24 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
ХиНа писал(а):
Пестриков хочет придать великую значимость этим боям (дескать, не за Кирсинский и Песковский заводы воевали, не на Вятку пробирались белогвардейцы) - но это уж его личная версия.

Хина, Вы сами себе противоречите, выложив перед этим статью М.Федорова, в которой:
"Колчаковцы продвигались из Сибири на Москву, они наступали в двух направлениях: на юге – на Ижевск и Воткинск, на севере – на Омутнинск и Кай. Северное направление в наступлении играло большую роль, так как в случае успеха давало возможность колчаковским войскам соединиться с английским корпусом в Архангельске."
и статью Полуэктова, в которой:
"9 февраля двинулся на Кай, который, как щитом, прикрывал Северное направление от проникновения колчаковцев. Кайгородская волость находилась на стыке трех губерний: Вятской, Пермской и Архангельской."
Как видите, это не только моя личная версия...
ХиНа писал(а):
И белые, и красные насильно мобилизовали в свои отряды местных жителей. Ясен перец, нечего и сравнивать с битвой при Ватерлоо или Бородино (например) эти бои местного значения.

Хина, на Бородино сражались с внешним оккупантом, а здесь речь шла о гражданской войне. Понятно, что где-то в Омске, Оренбурге, Уфе, Перми, Казани численность людей, взявшихся за оружие, могла достигать сотен тысяч человек, но из этой массы лишь единицы самых отмороженных на голову людей будут отстаивать интересы и пропаганду непонятной им власти на лыжах в кайских лесах, за тысячи верст от дома, семьи, которая в это время наверняка сама нуждается в защите и прокорме. В этом и есть весь ужас гражданской войны, когда ради чьих-то амбиций, непонятных ленинско-троцко-колчаковских идей сосед шел убивать своего соседа, втравливая по цепочке в конфликт все больше мирных жителей. Вятско-верхнекамская земля в годы гражданской войны послужила точкой перелома, точкой экстремума, где в результате наиболее ожесточенных сражений наступил перелом в пользу красных, но это отнюдь не означает, что наиболее массовые столкновения произошли именно здесь. Гражданская война имеет свои особенности.
ХиНа писал(а):
К примеру, у В.В. Бабикова и Р.Е. Кусковой деды ушли воевать с красными (у Бабикова дед так и не вернулся).
А Вы обратили внимание на эту информацию из челябинских источников:
В марте 1919 в отряде (ОСЕВЭК) насчитывалось около 1500 человек. Состоял из 2 боевых единиц: Пехотного лыжного полка и Кайского батальона, которые слились в полк Северных Красных орлов, позднее 1-й Северный полк (командир Боряев).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 12:24 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
Пестриков
где вы вискиваете эти "исторические открытия" ? уж что что , а история гражданской войны расписана с точностью до дней и километров.
с востока белые наступали по трём генеральным напрвлениям:
от Перми на Казань
от Уфы на Самару
и бои в районе Оренбурга с попыткой соединения с Деникиным в районе Царицына.

направление на Омутнинск или Кай ни где, ни в одном исследовании не упоминается даже в качестве вспомогательного.

удар на Котлас да, планировался, НО от Казани через Вятку, т.е. по относительно нормальным дорогам, а не лесами и тайгой. были отдельные, достаточно кровопролитные стлокновения вдоль транссиба в районе Афанасьевского района и в районе Глазова.

я может конечно не очень силён в стратегии, но зачем наносить удар от Перми через Кай на Котлас? цель данной атаки? насколько я силён в военном деле - борьба идёт за овледение базами снабжения и коммуникациями противника и соответственно за оборону своих . какие тут коммуникации , какие военные заводы или фабрики?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 13:32 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
Пестриков писал(а):
Хина, Вы сами себе противоречите, выложив перед этим статью М.Федорова, в которой:
А какое тут противоречие? М. Федоров писал свою статью по материалам, собранным Лойнской школой (т.е. по воспоминаниям местных жителей). Доцент А. Полуэктов, я полагаю, тот самый ветфельдшер А.М. Полуэктов, который в 1919 году жил в Кае и был арестован белогвардейцами в числе других активистов. Т.е. авторы - люди заинтересованные (события, участниками которых были мы сами, нередко воспринимаются значительно острее, поэтому мы склонны преувеличивать их значимость, а нередко - и свою).
Материалы я выложила для Камня, чтобы показать: Кай стоял на старой Сибирской дороге, поэтому через него проходили белогвардейские войска (видимо, очень немногочисленные), пытавшиеся попасть в Вятку, сражения между белыми и красными действительно были в наших краях.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 14:38 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
так и не спорил что были. они везде были. в каждом уезде и волости. просто какую роль они сыграли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 15:16 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
Камень писал(а):
так и не спорил что были. они везде были. в каждом уезде и волости. просто какую роль они сыграли?

Ну не спорил, так спрашивал.
Камень писал(а):
про ваши края я ни разу не слышал ни в одних мемуарах или воспоминаниях. поэтому и спрашиваю- где, какими силами и кто возглавлял противоборствующие группировки.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 15:22 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
так и спросил после того, как пестриков тут басен напел про офигенно важное северное (???) направление через Омутниск и Кай. а так как я любитель всяких военных историй- начал вспоминать что же там такого было и ни чего на ум не пришло.
а доказывать в очередной раз что кто то родился на земле обетованной, прославленной во всех войнах и битвах...не понимаю зачем? что, нет повода для гордости и надо его обязательно придумать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 20:24 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 16:30
Сообщения: 7455
Сибирский тракт однако тут и проходил,... и кама - река судоходная..., заводики железоделательные тоже тут... вот и ползали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 20:34 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
столкновения партизан/полевых командиров да. согласен. желзноделательный заводик во время гражданской войны не особо нужен. нужен патронный заводик. ещё лучше арсенал противника или сразу обоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 875 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB