Текущее время: 27 окт 2026, 15:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 10:23 
Алтай писал(а):

Как Вы себе это представляете?

Если к теме серьезно подходить,то передачи не получится. Тема русского севера и торговых связей древних времён неплохо исследована, но интересно это узким специалистам. Каких-то скандалов-интриг-расследований-показатьвсёчтоскрыто тут трудно найти.

А зачем скандалы-интриги-исследования? Было бы очень интересно узнать и то,что известно узким специалистам...Мне вот интересна история развития не только северо-востока нашей области,но и всего севера России. Понятно, что в интернете материалы не все выложены....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 10:54 
Гуру

Зарегистрирован: 23 апр 2012, 12:54
Сообщения: 2909
чувствуется непреодолимое желание быть обманутой? тогда лучше фэнтези читать - там и драконы и рыцари периодически моются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 10:55 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
Пестриков писал(а):
Во времена Вещего Олега, о котором идет речь, названные территории не знали христианства и мусульманства, это самый конец периода индоевропейской общности, в котором торговые связи могли быть несколько иными.
Гарнати же пишет не о десятом веке, а о двенадцатом. В двенадцатом веке булгары уже не имели выхода к северным морям и поставляли туда свой товар через народ Вису, до которого их караваны добирались всего лишь за месяц. В тексте я обозначил этот период цифрой 2.


Пестриков писал(а):
Во времена Вещего Олега, о котором идет речь, названные территории не знали христианства и мусульманства, это самый конец периода индоевропейской общности, в котором торговые связи могли быть несколько иными.
Гарнати же пишет не о десятом веке, а о двенадцатом. В двенадцатом веке булгары уже не имели выхода к северным морям и поставляли туда свой товар через народ Вису, до которого их караваны добирались всего лишь за месяц. В тексте я обозначил этот период цифрой 2.


Какие из названных территорий не знали христианства и мусульманства? Некоторые из названных территорий даже иудаизм знали. К примеру, считается, что волжские булгары приняли ислам при хане Айдаре в 825 г.н.э. Тот самый тринадцатый воин ибн-Фадлан ездил на Волгу не только, чтобы про вису разузнать, но и для того, чтобы проконтролировать, правильно ли булгары понимают текущие требования шариата.
Что же до Вятки, то там аборигены действительно вряд ли знали о христианстве или исламе. Скорее всего, язычниками были самого низкого уровня. Но это только предположения, так как аборигенов тех было мало и они никому нафиг никуда не упирались. Как ни грустно это признавать.

В 12 веке на самой Вятке мало что изменилось ( в вятские летописи я не верю, не мог Хлынов быть основан в 12 веке). Разве что начали новгородские ушкуйнички понабегивать и пограблять кОраваны. Но постоянных поселений восточнее Устюга до самого конца 12 века не отмечено, поэтому ушкуйники были помехой, но не препятствием. Зато северные территории славяне заселяли весьма активно и к 13 веку выход к Скандинавии был надёжно перекрыт. Не светило там ни булгарам, ни даже волшебным вису (между прочим, хотел бы посмотреть на немую торговлю булгарскими и арабскими товарами между вису и викингами, эт не шкурки на ножи менять). Если бы булгары имели возможность напрямую идти к варягам, хрен бы они каких-то убогих посредников привлекали.

О Кае как о промежуточном пункте на торговом пути можно говорить только если был достижим конечный пункт. Но булгарам не имело никакого смысла ходить через Кай, были более удобные пути. А с 13 века северные торговые пути с западом шли строго через русские земли. По той же Волге, через Нижний Новгород, который как раз и поэтому в начале 13 века и запилили, было удобнее и безопаснее торговать, чем вису жестами объяснять, что "дыня савсем сладкий сахар, сам сэбя без ножа рэжу".
Короче, экономика рулит, ёпть!

далее 13 век не рассматриваю, ибо тогда пришёл хан Бату и разогнал всю тусовку. Одно только скажу: никой особой кровопролитной войны именно в 14 веке не началось. И Булгария и Русь уже входили в состав улуса Джучи. Другое дело, что на дворе была обычная такая фоедальная раздробленность. Искать какие-то национальные или религиозные причины тогдашних войн не стоит. Те же ушкуйникчки не раз и не два громили и раззоряли русские города, брали полон и продавали добычу злым татаровям, а обратным ходом грабили татарей и продавали добычу в русских землях. Князья были менее мобильны, но пограбить своих тоже были не дураки. Так что описание феодальных усобиц как доказательство отсутствия монгольского нашествия не катит. Татары не только на Руси отметились, они и до центральной европы дошли, что документально запротоколировано тамошними летописцами.

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 11:25 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
ХиНа писал(а):
Вот вроде серьёзный справочник "Памятники архитектуры, градостроительства и монументального искусства Кировской области" (Киров, 2010). Читаю вступительную статью к разделу "Верхнекамский район":
"Древняя история этого края до настоящего времени остается малоизвестным звеном в общем изучении северо-востока европейской части России. Топонимическая информация, отразившаяся в названиях населенных пунктов и рек, свидетельствует о том, что до прихода в эти места русского населения здесь обитали угро-финские народности. По мнению исследователя О. Бадера, области Приуралья были местом схождения и общего проживания европеоидных и монголоидных племен, пришедших из Сибири. Историк П. Сорокин еще в конце XIX века подтвердил факт обитания в Верхнекамском крае и другой народности - чуди".

Чем он это подтвердил? :?


Вступительная статья к справочнику вряд ли тянет на серьезную работу. Да и повода для качественного срача в этом отрывке нет. Тут везде до прихода русских угро-финские народы жили. И области Приуралья действительно были местом схождения европеоидных и монголоидных племён. Особенно когда Чингисхану попёрло. И Сорокин действительно подтвердил факт обитания чуди. А уж чем подтвердил, об этом автор вступления не указывает. Да и спорить тут особо пока не о чем, опровергнуть это тоже достаточно сложно. Летописные источники постоянно упоминают о чуди и её подвидах, так что сам факт её сущестования оспорить сложно. Вполне возможно, что по мере расслеления славян на север и северо-восток чудь откатывалась в сторону Урала. Такая же фигня достоверно случилась с удмуртами, а чудь чем хуже? Может по пути и через Верхнекамье прокатилась. Ни доказать, ни опровергнуть,да и пофигу. Академического интереса не представляет.

То ли дело посраться, был ли Рюрик славянином или кого ибн-Фадлан описывает под именем русов?

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 11:30 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21944
Откуда: п. Рудничный
Алтай писал(а):
Летописные источники постоянно упоминают о чуди и её подвидах, так что сам факт её сущестования оспорить сложно.
Складывается впечатление, что повсеместно чудью называли древнее население территории, предшествующее современному. Если так, то чуди где только не было.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 11:49 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
елена писал(а):
Алтай писал(а):

Как Вы себе это представляете?

Если к теме серьезно подходить,то передачи не получится. Тема русского севера и торговых связей древних времён неплохо исследована, но интересно это узким специалистам. Каких-то скандалов-интриг-расследований-показатьвсёчтоскрыто тут трудно найти.

А зачем скандалы-интриги-исследования? Было бы очень интересно узнать и то,что известно узким специалистам...Мне вот интересна история развития не только северо-востока нашей области,но и всего севера России. Понятно, что в интернете материалы не все выложены....



И Вы хотите, чтобы я или кто-то ещё всё это выложил? Если что-то конкретно интересует, поспрашивайте у яндекса. Может всё уже украдено до нас.
И чем Вас не устраивает общепризнанная версия и зучебника, в изложении к примеру Рыбакова или Милова

На Русском Севере, на землях, лежавших на север и северо-восток от Новгорода, данниками Руси были, по свидетельству «Повести временных лет», «заволочьская чудь», «пермь» и «печера». Заволочьской чудью называлось угро-финское население бассейна Северной Двины. Термином «пермь» обозначалась целая группа угро-финских племен, предков таких народов, как коми-пермяки, коми-зыряне и удмурты. Термин «печера» относился, по-видимому, к части коми-зырян, заселявших бассейн реки Печоры. Если у балтских и угро-финских племен Прибалтики, как и у восточных славян, основным занятием было земледелие, то в хозяйстве населения Севера не меньшее, а может быть, и большее значение имели охота, рыболовство и промыслы, что было связано с достаточно неблагоприятными для земледелия природными условиями. Предки коми-зырян, проживавшие в бассейне реки Вымь, были охотниками и скотоводами, предки коми-пермяков, заселявших верховье Камы, занимались подсечным земледелием, охотой и рыбной ловлей, и только у удмуртов основным занятием было земледелие. Об общественном строе этих племен в XII—XIII вв. никаких определенных свидетельств письменных источников не сохранилось, но очевидно, что у них в то время не существовало даже зачаточных форм государственной организации. Обнаруженные археологами остатки укрепленных поселений — городищ, погребений, отличающихся от других более богатым инвентарем, говорит о том, что и здесь начинался процесс социальной дифференциации населения.

Судьба этих групп населения Русского Севера в XII—XII вв. оказалась различной. Территория «заволочской чуди» сравнительно рано была включена в состав Новгородского государства. В 30-е гг. XII в. по Северной Двине и ее притокам уже размещалась сеть новгородских погостов, доходивших до самого впадения реки в Белое море, на побережье которого из морской воды вываривали соль. Одновременно на эти земли направлялась идущая из Новгорода славянская колонизация. Почвы Новгородской земли отличались особенно низким плодородием, и умножавшееся население для своего пропитания должно было все время искать новые территории. Немногочисленное местное население смешивалось с пришельцами, постепенно усваивая их язык и обычаи. В XIII в. на погостах уже строились христианские храмы, куда посылались из Новгорода богослужебные книги. Однако и в XIII в. здесь еще сохранялись большие группы угро-финского населения, не принявшие христианства — в «Слове о погибели земли Русской», памятнике, написанном в Ростовской земле сразу после татаро-монгольского нашествия, упоминаются «тоймичи поганые», жившие на север от Устюга в верхнем течении Северной Двины. Что касается «перми» и «печоры», то отношения с ними складывались так же, как и с племенами Прибалтики, с тем отличием, что дань взималась мехами дорогих пушных зверей (прежде всего соболя). Для сбора дани отправлялись «данники» с военными отрядами. Такие походы далеко не всегда заканчивались удачно. Под 1187 г. в Новгородской I летописи было отмечено, что «печерские данники» были на Печоре перебиты.

На восток от Перми и Печоры в Зауралье и нижнем течении Оби находилась Югра — племена приобских угров, ханты и манси — родственники переселившихся в Центральную Европу венгров, охотники и рыболовы. В начале XII в. новгородские дружинники, ходившие за данью на Печору, знали, что дальше на восток лежит Югра, которая в то время к числу данников Руси не принадлежала. Но уже под 1187 г. в Новгородской I летописи упоминаются «югорские данники». Сбор дани в Югре был делом трудным и опасным. В 1193 г. здесь погибло посланное туда для сбора дани все новгородское войско. В рассказе о событиях 1193 г. упоминаются «грады», их укрепленные поселения, которые осаждали новгородцы. И много позже для сбора дани приходилось посылать в Югру целое войско. В 1445 г. такое войско снова понесло серьезные потери от местных жителей.

В «полунощных странах» с Югрой соседствовала «самоядь» — племена ненцев-оленеводов. В начале XII в. в Новгороде была известна явно восходящая к их фольклору легенда о чудесном месте, в котором сходят с неба молодые белки и олени. Но эти племена в то время не вошли в зону новгородского влияния. Иной оказалась судьба другой группы населения Крайнего Севера — оленеводов-саамов (лопари русских источников). Уже в первых десятилетиях XIII в. новгородская дань распространилась на саамов, живших на западном и южном побережье Кольского полуострова («Терский берег», «волость Тре» новгородских источников). В 1216 г. упоминается о гибели «терского данника» в битве на Липице. Здесь при продвижении на запад новгородские сборщики дани столкнулись со сборщиками дани из Норвегии. В 1251 г. новгородский князь Александр Невский заключил договор с норвежским королем Хаконом, установивший границы обоих государств в этом районе. На той части земли, заселенной саамами, которая была расположена в районе этих границ, могли одновременно взимать дань сборщики, приходившие и из Новгорода, и из Норвегии.

На территории Северо-Восточной Руси как ее данники во вводной части «Повести временных лет» упоминаются «меря», «весь» и «мурома». Упоминания первых двух этнонимов вызывает удивление, так как и «меря» и «весь» очень рано вещий в состав Древнерусского государства. На земле «мери» был поставлен главный административный центр края — Ростов, а позднее — другой крупный центр — Переяславль-Залесский. Территория, занимаемая этой ветвью угро-финнов, очень рано стала заселяться приходившими с северо-запада, а затем и с юга восточными славянами. Еще во второй половине XI в. ростовский епископ Леонтий учил «мерянский язык», чтобы проповедовать христианство среди местного населения, но позднее упоминания о нем в источниках не встречаются, что говорит о достаточно быстрой ассимиляции этого угро-финского этноса восточными славянами.

«Весь» (предки угро-финского народа вепсов) также достаточно рано вошла в состав Древнерусского государства. Уже в X в. центром княжеской власти здесь стало Белоозеро, основанное там, где из Белого озера вытекает река Шексна. В 70-х гг. XI в. по Шексне уже располагались погосты, в которых собиралась дань в пользу князя. В этот край также постепенно проникало восточнославянское население, но «весь» в течение долгого времени продолжала сохранять свой особый язык и обычаи. Рано вошла в состав Древнерусского государства и «мурома», о которой, кроме названия, практически ничего не известно. Мурома жила вокруг г. Мурома на Оке. В Муроме уже в начале XI в. сидел сын Владимира Святославича Глеб.

Как данники Руси в «Повести временных лет» упоминаются также «черемисы» и «мордва». Термином «черемиса» в древнерусских источниках называются предки марийцев, угрофинского народа, заселявшего Среднее Поволжье по обеим сторонам Волги («горная черемиса» на правобережье Волги и «луговая» на левобережье). Марийцы вели, главным образом, скотоводческое хозяйство, земледелие имело для них меньшее значение. Их общество подвергалось сильному культурному влиянию соседившей с марийцами Волжской Болгарии. Мордва — угро-финский этнос, разделяющийся на две этнографические группы — эрзя и мокша, занимал обширную территорию в междуречье Волги, Оки, Цны и Суры. Земля мордвы как особая страна «Мордия» упоминается в сочинении византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей» (середина X в.).

В IX—X вв. «черемисы» и мордва находились в зависимости от Хазарского каганата, а после его падения на них стало распространяться влияние Руси. Что касается «черемисы», то все сведения о ее отношениях с Древней Русью в X—XI вв. ограничиваются приведенным выше ее упоминанием. Очевидно, ее связи с Древней Русью не были особенно прочными. Можно сомневаться и в прочной зависимости от Древней Руси «Мордовской земли». Знакомство с записями летописцев, работавших на северо-востоке Руси, показывает, что для правителей Ростовской земли задача подчинения мордовских земель стала актуальной лишь после закладки в 1221 г. Нижнего Новгорода у впадения Оки в Волгу. Сообщения о походах этих князей на мордву содержат важные сведения о хозяйстве и общественном строе мордовских племен. Стремясь сломить сопротивление мордвы, русские войска «пожгоша жита и потравиша». Это показывает, что главным хозяйственным занятием мордвинов в XIII в. было земледелие. Сопротивление, оказанное войскам русских князей, было упорным, они неоднократно несли серьезные потери. В 1228 г. в поход на мордву выступил сам великий князь владимирский Юрий Всеволодович, но военные действия с переменным успехом продолжались и после этого. Во главе мордовских племен к этому времени уже стояли князья, занимавшие разные позиции. Князь Пуреш был «ротником» — принесшим «роту»-присягу вассалом великого князя владимирского, а князь Пургас был его противником и нападал на Нижний Новгород. Князья вели войны между собой. Так, сын Пуреша напал на Пургаса вместе с половцами.

Все же определенных успехов в подчинении земель Среднего Поволжья великим князьям владимирским удалось добиться. Автор «Слова о погибели Русской земли» вспоминал, что до монголо-татарского нашествия «Буртаси, Черемиси, Вяда и Мордва бортьничаху на князя великого». Вяда — это так называемая вадская мордва, заселявшая долину реки Вада. Буртасы в источниках X в. упоминаются как одно из племен

Среднего Поволжья, которые подчинялись в то время Хазарскому каганату. По мнению некоторых исследователей, так могли называть тюркоязычных соседей мордвы — чувашей. «Слово о погибели Русской земли» — первый памятник, в котором отмечается роль «бортничества» — пчеловодства в качестве одного из основных занятий этих племен Среднего Поволжья. Поэтому и дань с них взимали медом.

По своему образу жизни от соседей отличались племена башкир, которые были скотоводами, разводившими лошадей и овец. Кочуя летом на территории Южного Урала, они перемещались зимой на юг — в долину реки Яик, прикаспийские и приаральские степи. С башкирами у Древнерусского государства в период раннего Средневековья каких-либо контактов на было.

Сказанное о населении, проживавшем в лесной зоне Восточной Европы, позволяет сделать два важных вывода. Во-первых, Древнерусское государство с момента своего образования было полиэтничным, а с расширением его границ в его составе оказывались все новые группы неславянского населения, вливавшиеся в ходе исторического развития в состав древнерусской народности. Во-вторых, при оценке состояния древнерусского общества в домонгольский период следует принимать во внимание, что недостаточный прибавочный продукт, производившийся этим обществом, существенно пополнялся за счет даней с племен на западных, северных и восточных границах Древнерусского Государства. Особенно значительными были доходы, поступавшие в эти века в Новгород Великий.

Из народов, соседивших с Древнерусским государством на территории Восточной Европы, особое место принадлежало Волжской Болгарии. Хотя тюркоязычные болгары были первоначально кочевниками, отошедшими в лесостепные районы Среднего Поволжья из лежавших южнее владений хазар, уже в X в. произошел переход основной массы населения к земледелию. По свидетельствам арабских авторов, они возделывали пшеницу, ячмень, просо и другие сельскохозяйственные культуры. Созданное здесь политическое объединение представляло собой настоящее государство, правитель которого был вассалом хазарского кагана. Его столица — город Болгар был важным центром торговли, где арабские купцы встречались с русами, привозившими с Севера меха и рабов. Здесь чеканилась серебряная монета, подражавшая арабским диргемам. В первых десятилетиях X в. население Волжской Болгарии приняло ислам. С ослаблением, а затем и упадком Хазарского каганата Болгарское государство стало самостоятельным.

Правящая верхушка Древнерусского государства понимала, что Болгария среди ее соседей занимает особое место. Об этом говорит читающийся в «Повести временных лет» фольклорный рассказ, как после победы Владимира над болгарами его дядя Добрыня, обнаружив, что взятые пленные все в сапогах, пришел к выводу, что дани здесь собрать не удастся и лучше поискать тех, кто ходит в лаптях. В этом рассказе отразилось представление и о богатстве Волжской Болгарии, по сравнению с соседившими с ней племенами, и о том, что с ней следует обращаться как с серьезным политическим партнером.

Это сильное государство стремилось расширить свои границы на Севере, распространив свое влияние на Верхнее Поволжье. По свидетельствам арабских авторов X в., правителям Волжской Болгарии выплачивала дань часть башкирских племен. В состав Болгарского государства к XII в. вошли и земли южной ветви удмуртов — ара в низовьях Камы. Арабский путешественник Абу Хамид ал-Гарнати писал, что болгарские правители взимали дань с веси. Здесь интересы болгарских правителей сталкивались с интересами правителей Ростовской земли. Сохранились известия о нападениях болгар на Суздаль и Ярославль.

С 60-х гг. XII в. начались походы русских князей на Среднюю Волгу, рассказы о которых содержат ряд важных сведений о Волжской Болгарии. Во главе этого государства стоял «князь болгарский», которому подчинялись другие «князи». Во время военных действий болгары выставляли конное и пешее войско, упорно сражавшееся с русскими ратями. На страницах летописей неоднократно встречаются упоминания о столице государства — «славном великом граде болгарском», в котором находится множество товаров. Болгарское государство было опасным соперником князей, сидевших во Владимире на Клязьме, но борьбу за Верхнее Поволжье оно проиграло с основанием Нижнего Новгорода. Неудачи, по-видимому, компенсировались расширением границ Болгарского государства на юге. Болгарские «сторожи» встретили двигавшиеся в Восточную Европу войска Батыя на реке Яик.

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 12:09 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:06
Сообщения: 2273
Откуда: Кирово-Чепецк
Алтай писал(а):
елена писал(а):
Лучше бы своим знакомым с РенТВ посоветовали о чуди тему открыть, о севере Руси, о торговых связях древних времен.... вот было бы интересно.... а то они уже в повтор пошли....ну,это моя просьба,что ли...


Как Вы себе это представляете?...

Да, и - главное - каким таким "своим знакомым с РенТВ"?
Елена, видимо, что-то напутала. Или додумала. Такое иногда случается с очень впечатлительными людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 12:30 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
я вообще думал что елена на майдане щас. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 12:38 
Гуру

Зарегистрирован: 23 апр 2012, 12:54
Сообщения: 2909
кличка страхует?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 12:56 
ОльгаВС писал(а):

Да, и - главное - каким таким "своим знакомым с РенТВ"?
Елена, видимо, что-то напутала. Или додумала. Такое иногда случается с очень впечатлительными людьми.[/quote]Напутала? Помнится,кто-то мне предлагал познакомиться с людьми,что готовят те передачи... не?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB