Меня тоже притягивают тайны, связанные с Волосницей. В булгарских летописях упоминается о некоем поселении Уч Куй на Верхней Каме, с которым булгары воевали и который был сожжен дотла в 14-15 веке. Булгары описывают это место как очень укрепленное военизированное поселение - острог. Если предположить, что такое поселение действительно существовало, то это должно было быть как раз поселение в районе Волосницы. Почему? Волосница находится как раз там, где по традиции помещались все развитые сибирские города, на пересечении рек, в месте впадения Волосницы в Каму, там где из Камы начинался Великий Верхнекамский волок. Если нарисовать на карте наиболее развитые древнейшие торговые пути, то все они сойдутся к Волоснице. Давно обратил внимание на тот факт, что наиболее древние поселения находились при источниках пресной воды, рядом с купелями. Верхнекамский район не очень на них богат. Но в Волоснице есть такая купель. И в Волоснице есть Кашина Гора, точно такая, как и в Кайгороде. Возможно, в ермаковских сказах под столицей Сибири Кашлыком как раз и подразумевалась Кашина Гора...


Про Найдановых знаю немного, но это немногое очень интересно. Фамилия очень созвучна с казацкой. И не только созвучна. По преданиям, у Найдановых по мужской линии передавалась кличка Казак, и связано это было с тем, что Найдановы воевали бок о бок с Ермаком. К сожалению, Василий Найданов, по кличке Казак, умер. Его супругу, Тамару Найданову и сына, кажется, Ваньку, встречал пару лет назад в Каю...Село Найданово находилось на развилке трех дорог, на северо-восток от нее отходил Сибирский тракт, на северо-запад - на Архангельск, на юг - в Кайгород и Вятку...В Найданово и сейчас живут, жители заняты в деревянном домостроении и лесной вырубке.

коми-зыряне...



Кай, Кайгород, как и Койгород раньше назывался по-другому. Правильное название Койгородка - Койгорт, Кайгорода - Кайгорт.

Кайгорт в переводе с коми-зырянского - птичий дом, гнездо.

Это что за летописи ? Казанские ? У мусульман - уч это три. Вполне может о трех дорогах идти речь.
Волосница и Велес - маловероятно. По крайней мере ни разу еще не слышал чтобы населенные места именами Богов называли. Как и людей.
Таким острогом был и Кай.

Это казацкая фамилия. Не тех украйнских сечевиков, а кубанская. Многие бежав туда, домой потом возвращались. Есть еще уральские казаки

_________________
Боги и Предки наши, научили нас скот пасти и снопы вязать, оттого шли мы по Жизни, и не были нахлебниками. Богов и Предков наших славя, от сего мы суть Славяне
Мудростью Велеса и Силой Родов ведомые
Мой Бог меня рабом не называл

Летописи Болгарские. Казань появилась позже и стала столицей после сожжения Болгара ушкунийками. По этим летописям Уч Куй долго был неприступным, но через предательство, к которому могли быть причастны предки Строгановых, Уч Куй был сожжен конницей по зимнему льду. Его жители частично разбежались по лесам, но в следующем году поход булгар показал, что город в этом месте не восстановился.
Уч возможно действительно три. Но я больше склоняюсь, что так булгары фиксировали произносимое славянами слово "Усть", ведь на Каме, как и в Сибири много таких поселений, города всегда ставили на пересечении рек. Усть-Кай, Усть-Куй, Усть-Порыш...
По поводу острога Кай. В 16 веке это был действительно сильно военно-политический центр, который, скорее всего, возглявлял сам атаман Ермак.
Но есть еще более мистическая вещь. Самый древний историко-литературный памятник Руси "Слово о полку Игореве" очень много внимания уделяет местечку под названием Каяла, который по своей военной мощи не уступал вообще никому, даже Киеву. Не нужно быть большим специалистом, чтобы понять, что название это финно-угорское. А что, если писалось оно вот так, по-черемисски, Кай-Ола?

Булгары говорили на старославянском, пока не приняли ислам. Уч - не наше слово. Даты есть ? Ушкуйники не только Булгар сжигали. Они и караван сарай ордынский два раза на предмет казны выносили. И вятичи в походах участвовали. Но это уже 15 век. Ушкуй это Новгородское изобретение.
С устьем очень схоже. Очень возможно.
Насчет Каяла место укажите в "Слове". Мне это пока не ведомо. Каяла, Колевала, м.б. и Кай -Ола. Но марийцы ничего не говорили про наши края. Они максимум за Советский район говорят. Тогда никто ни кому не противостоял. Роды жили. Сильные поглощали слабых. Черемисы были очень развитым племенем. Предположения возможны всякие. Но я конкретно поговорю с марийцами по Каяле, и Слову. У них тоже интересные, до смешного предположения есть. Типа Москву основали марийцы, так как марийское - ква - означает угол (место в доме) Следовательно: Москва - марийский угол. Долго смеялись.

_________________
Боги и Предки наши, научили нас скот пасти и снопы вязать, оттого шли мы по Жизни, и не были нахлебниками. Богов и Предков наших славя, от сего мы суть Славяне
Мудростью Велеса и Силой Родов ведомые
Мой Бог меня рабом не называл

Дело в том, что я не верю в сам факт существования монголо-татарского ига. Я знаю, что количество дорог в Сибирь даже сегодня ограничено, а в эпоху монголо-татар и четыре столетия после него чуть ли не единственная дорога в Сибирь проходила через Кайгород, который уж точно никогда не знал монголо-татарского ига. Прямых границ с Монголией Русь не имела, между ними были еще Булгария и Мордовия, ни та, ни другая в своей истории не знает монголо-татарского ига.
За мифом о монголо-татарском иге спрятаны очень важные исторические перевороты на Руси, когда сменились княжеские правящие династии и верхушка, поменялось вероисповедание и столица переместилась в Москву с главным дворцом на главной улице с татаро-монгольским названием Арбат, который, судя по всему, и был центром этой самой Орды, потому что только Арбату это и было выгодно...

При этом ни один ушкуй не был замечен ближе чем за 300 верст от Новгорода, а большая часть походов ушкуйников летописи начинали с Вятки и Камы, причем многие походы осуществлялись отрядами ушкуйников синхронно одновременно по Вятке и Каме.


Вот Вы говорите о возрождении патриотизма, о духе народа. А я очень часто думаю, как могло такое получиться, что один из самых древних народов на этой планете, марийцы, будут обзывать себя кем угодно, только не марийцами, стесняясь своего происхождения.
Ведь это на их языке Кай - птица, Кирсу - чайка, Герда - красная. В их языке, традициях и знаниях действительно много очень важного в понимании миросозидания, они один из важнейших звеньев развития цивилизации. А вятичи, которые основали Москву, всего лишь потомки марийцев и зырян, поэтому Москва, а точнее не Москва, а Кучково, хотя вряд ли
люди, которые бьют себя в грудь, называя коренными москвичами, знают это прежнее название Москвы, это всего лишь марийское -ква.

Там он не прижился. Это боевое скорее судно, не купеческое. Но на Вятке его создал нижегородский мастер, ушел от христианизации.

Я не говорю о патриотизме. Я говорю о следовании Родовому Наследию. Я говорю о Духе человека. Дух народа составлен из людин. Только так он обретает обратную связь.
Древность черемисов весьма относительна - угры - вот основа части черемисов. Генетика сейчас многое показывает. Но однозначно древний.
Теперь по марийцам. Мари означает человек. Мари - эл. Край людей ! Весьма ниочемное толкование. Со слов очень националистичных марийцев - они черемисы. Я же считаю, что мари от слова меря. К черемисам они относят вотяков - удмуртов, чувашей. Они уж не стесняются. Молодцы. Я знаком с Мари Ушем, с Козловым и еще рядом активистов. Понимание на уровне Веры полное. Стеснение вызвано тем, что гнобили как всех в процессе христианизации. Во Волге плыли плоты с повешенными на них сотнями черемисских сопротивленцев. Начали с князей и глав родов. Потом советская власть и т.д.


По словам Кай, Кирсу я спрошу. Есть толкование что слово Кырса - гнилая вода. Чаек я тут отродясь не видел. Важными звеньями в развитии цивилизации черемисы быть не могут. Такое утверждение ни на чем не основано. И что считать цивилизацией ? Народы уходят в лету.
То что Вятичи потомки марийцев это голословное утверждение. Кровь показывает, что вятичи это русские. а черемисы это угры. Как и по Москве. Ранее её называли еще и Мосхой.
Подражание смехачу Задоронову, лишь подражание смехачу Задорнову. Но не доказательство.
Сверимся по количеству народа. Сколько на земле марийцев ? не более миллиона. Ну пусть со всеми прибавками по относимости к черемисам - 5. И сколько руссов ? Ни о чем не говорит ? И прибавим ишшо братиев по крови - белых и крайних + Балканы и Германию с Англией и т.д.

_________________
Боги и Предки наши, научили нас скот пасти и снопы вязать, оттого шли мы по Жизни, и не были нахлебниками. Богов и Предков наших славя, от сего мы суть Славяне
Мудростью Велеса и Силой Родов ведомые
Мой Бог меня рабом не называл

Я уважаю Ваши арифметические способности. Но если более детально приглядется к тем, кого Вы называете русами, то получится примерно такая картина:
1. Самый русский город Рязань - коренное население угорская мордва;
2. Самая русская из всех рек, по Паустовскому, Ока - тоже некогда мордовская.
3. И даже в самом центре балканских славянских народов Венгрии тоже коренное население угорские мадьяры, родственные и произошедшие от удмуртов, т.е. вотяков и говорящие с ними практически на идентичных языках.
4. А территория, восточнее Урала, хоть и выглядит вся по-славянски, но таковой на самом деле не является, ибо во многих трудах, посвященных освоению Сибири в 16-17 веках писалось, что коренное население тех мест - угорская чудь, которая Ваших марийцев легко могла бы понять без словаря, ибо их языки практически идентичны, думаю, что и внешний облик тоже...

А по конкретнее ? там и негры учились ? и после себя отпрысков оставили. Африканский теперь город Рязань стала ? Не широковато. Я в Рязани учился и неплохо знаю летописи оного города.
Доказательства !
давно ли мадьяры стали уграми ? Докажите, что черемисы и вотяки не говорят на языке мордвы.
Ну и как всегда без ссылок. Если в Америке на территории США в Нью - йорке скажем живут пару сотен марийцев. теперь Америка район Мари-Эл ?
И еще ряд вопросов ? почему марийцы мои ? и почему чудь угорская, а не угры чудские ?

_________________
Боги и Предки наши, научили нас скот пасти и снопы вязать, оттого шли мы по Жизни, и не были нахлебниками. Богов и Предков наших славя, от сего мы суть Славяне
Мудростью Велеса и Силой Родов ведомые
Мой Бог меня рабом не называл

Дзержинский останавливался в доме моего прапрадеда Лузянина Терентия Анисифоровича. Дед говорил, что Дзержинский останавливался в том же доме, где сейчас музей, хотя два соседних с ним дома тоже принадлежали Лузяниным. В любом случае все эти дома имели общий двор и огород, который Лузянины обрабатывали сообща, несмотря на то, что фасадом они смотрели на разные улицы. Соседний с музеем дом принадлежал моей прабабушке Лузяниной Олимпиаде. Два года назад он стоял полуразрушенный и заброшенный. Большую часть экспонатов за свою долгую кайскую жизнь собрал для музея мой дед лично. Он же является автором многих статей, которые выложены на этой ветке. Большую работу он написал по истории кайгородских восстаний. Копчикова была его ученицей и коллегой.