да вроде ведь все согласились что кай- центр мира и всей вселенной или надо искрнее и трепетно в это верить?

А мне вот что интересно. Если это иго было то заходили ли монголотатары в наши края?

Кстати, о Золотой Бабе. На карте Менкатора она обозначена в устье Оби. Думаю, что происхождение Золотой Бабы можно отнести к Гиперборее (Аркадии), там была цивилизация намного выше, чем существовала южнее, в Сибири татарской. Возможно золотую статую (какую-либо богиню, например, титанида Лето, первая жена Зевса) после катаклизма пытались спасти и вывезли в устье Оби (Истры). Эта статуя - Золотая Баба имела, естественно, для многих народов сакральный смысл - сила, могущество, власть, тайные знания. Кстати, слова "Тартар" и "татария" имеют много общего. На некоторых старинных картах Северный Ледовитый океан именуется Тартарским. Возможно, уже позднее под словом "тартар" стали именовать недоступную для смертных обитель мертвых. первоначально под этим подразумевали очень удаленную от "обитаемого мира" дикую область Тартар, по названию жившего там народа - татар.

_________________
михаил

есть ведь игра слов русская " тар - тарары " смысл все мы знаем ...
да , чуть не забыл ... чо хотел то еще вчера сказать ... : мы все знаем как русские князья ходили брать Византию ... Византия - царство не слабое было и цивилизованное ( по тем временам ) ну дак вот князь Олег( насколько я помню ) брал эти византию в 907году ( +-) По сохранившимся источникам в войске Олега были и вятичи и поляне и хорваты и чудь и еще всякие разные племена ... все бы ничего , но каким таким образом этот Олег смог мотивировать отправиться в такую даль этих самых чудных варваров и всех остальных северных ... Ладно киевляне и хорваты , тех может и доставала эта Византия , но северным народам до нее было глубоко посрать и просто так бы они вряд ли собрались туда. Вероятно все же их с киевом ччто то обьединяло - государство не государство , но какой то союз или договор...

Интересную тему Вы копнули. Но чтобы ее раскрутить и осмыслить надо поднять и переосмыслить "Слово о полку Игореве" и город, который там упоминается - Каяла или Тьмутаракань. Булгарские летописи называли его Тамья-Тархан. И что самое интересное, не только Олег, но и все, кто в разные времена носил титул князей Тьмутараканских пользовались активной поддержкой угорских племен и брали самостоятельно дань с окружавших племен. "Слово о полку Игореве" противопоставляет этот город Киеву, из чего можно сделать вывод, что в это время на Руси функционировала на равных с Киевом еще одна столица, о которой мы ничего не знаем.

не устал ещё?

воюют за что то конкретное- за золото ( в натуральном выражении), за материальные ценности, продукты питания...
что тут такого ценного кроме глинянных горшков и рецепта овсяной браги было чтоб класть свои головы? кого тут обкладывать данью и как её потом родимую собирать по лесам?

В восемнадцатом веке Фишер писал книгу про Ермака и про завоевание Сибири. В ней он задает риторический вопрос: куда делись монголо-татарские Орды, почему Ермак воевал с кем угодно, но не с ними? Летописи указывают, что Ермак завоевал столицу Сибири Кашлык, где некогда правил Сибирский хан и Чингизиды. Основная версия историков в том, что Кашлык - это современный Тобольск. Если так, то да, те, кого Вы называете монголо-татарами заходили в наши края. В последний раз это было 14 сентября 1581 или 1582 года. Версию о том, что Кашлыком могли некогда называть саму Кашину гору никто не рассматривает, но мне кажется, что она тоже имеет право на существование.

Как минимум - дороги. То место, куда сегодня ходят в Крестный ход, это переправа через Порыш, некогда единственный тракт в Сибирь. Поэтому вокруг этой переправы было жарко не только во времена Ермака, но и в годы Гражданской войны - там все вокруг изрыто окопами.

тёрли уже про это. точно такой же проход вдоль чепцы по линии фалёнки-яр-глазов и далее на пермь или южнее на каму


если так всё мощно и охуенно было то почему даже плохоньких следов в природе и в исторических документах, кроме домыслов не осталось? свежее чёнть придумай.