Все о наших предках - зырянах

Пестриков

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

На страницах Вашего форума с удовольствием обнаружил одну очень древнюю легенду, на которую хочу обратить Ваше внимание. Эту легенду много раз слышал из уст своего деда, преподавателя истории и бывшего директора кайской средней школы, Пестрикова Федора Васильевича, рожденного в год постройки в Каю деревянной школы в 1926 году.

ХиНа писал(а):

ЛЕГЕНДЫ СТАРОГО КАЯ

О Каме и Вятке

Жили когда-то две красавицы-сестры чаровницы лесные, владычицы двух могучих рек – Камы и Вятки. Взгляните на карту: родившись почти рядом, эти две дочери Волги и Каспия дружно бегут по тайге бок о бок полтысячи верст к северу. Так, может быть, и убежали бы сестры-реки к могучему молодцу Северному ледовитому океану, да встретился им на пути Коми—зырянский бог охоты Чемпульто. Красив и величав, нет равного ему по силе в лесу – ни Силантию-лешему, ни утопленницам-русалкам, ни филину-сатане. Но не за силу и красоту чтут его зыряне-охотники, а за отзывчивость и доброту. И столько в его сердце было этого чувства, что не уместилось оно в груди бога-великана, и он, вынув сердце, спрятал его в заветном месте, как раз на пути Вятки и Камы.
Влюбились сестры в красавца-бога. Да не суждено было ни одной из них стать его невестой. Поссорились из-за бога хозяйки рек и разбежались в разные стороны – одна к западу, другая – на восток. А огорченный Чемпульто ушел в зырянские леса оплакивать свое одиночество.
По другой легенде, убил великого бога его злой и несокрушимый брат – бог зла и смерти Кым (в честь его названа одна из речек). Решив сам жениться на сестрах-красавицах, унес тело брата на Северный Урал и придавил его там камнем-горою. Испугались сестры злого бога, разбежались в ужасе в противоположные стороны, а потом через тысячи верст обе повернули на юг к Волге-матушке.
А там, где осталось лежать сердце доброго Чемпульто, с тех пор повисли постоянные туманы, дав этому урочищу название «Дымное». А люди уверяют, что туманы родит тепло, исходящее от горячего сердца Чемпульто.

Как видите, легенда тесно переплетена с малоизвестными страницами истории Кайского края, с ее зырянским прошлым, о котором хотел бы и поговорить. Кто же они такие, коми-зыряне?

Федоров

Пестриков писал(а):

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Как видите, легенда тесно переплетена с малоизвестными страницами истории Кайского края, с ее зырянским прошлым, о котором хотел бы и поговорить. Кто же они такие, коми-зыряне?

И кто такие чудь ?

Кикимора

Пестриков писал(а):

Кто же они такие, коми-зыряне?

А расскажите! А то мы тут все про славян да про славян.

Пестриков

Федоров писал(а):

И кто такие чудь ?

П. Сорокин "Чудь кайского края" 1895г.
1. Введение
Вопрос о существовании чуди по верховьям Камы, и в частности в Кайском крае, Слободском уезде, во времена, предшествующие занятию этой местности русскими, уже обсуждался в литературе, но мы решаемся затронуть его снова, обставив новыми материалами, почерпнутыми из непосредственного ознакомления с краем.
Как народность чудь исчезла, но следы ее существования могут отыскаться. Она могла выселиться, вымереть и, наконец, переродиться в другую народность - в данном случае обрусеть.
О вымирании чуди свидетельствует, кроме преданий, еще преобладание чисто русского элемента над инородческим в составе населения местности, а исследование инородческих элементов населения уяснит вопрос о сохранившейся чуди. Кроме инородческого элемента среди жителей края материалы суждения о чуди доставляются еще: названиями местностей, археологическими находками, преданиями современного населения о предшествовашем и, наконец, теми обычаями, которые являются живым свидетельством или о прямом родстве исполнителей с инородческим племенем, или пережившими свой смысл обрядами последнего, усвоенными пришельцами.

Федоров

Пестриков писал(а):

Федоров писал(а):

И кто такие чудь ?

П. Сорокин "Чудь кайского края" 1895г.
1. Введение
Вопрос о существовании чуди по верховьям Камы, и в частности в Кайском крае, Слободском уезде, во времена, предшествующие занятию этой местности русскими, уже обсуждался в литературе, но мы решаемся затронуть его снова, обставив новыми материалами, почеркнутыми из непосредственного ознакомления с краем.
Как народность чудь исчезла, но следы ее существования могут отыскаться. Она могла выселиться, вымереть и, наконец, переродиться в другую народность - в данном случае обрусеть.
О вымирании чуди свидетельствует, кроме преданий, еще преобладание чисто русского элемента над инородческим в составе населения местности, а исследование инородческих элементов населения уяснит вопрос о сохранившейся чуди. Кроме инородческого элемента среди жителей края материалы суждения о чуди доставляются еще: названиями местностей, археологическими находками, преданиями современного населения о предшествовашем и, наконец, теми обычаями, которые являются живым свидетельством или о прямом родстве исполнителей с инородческим племенем, или пережившими свой смысл обрядами оследнего, усвоенными пришельцами.

И о чем это говорит ? только о мнении Сорокина. Повторюсь - как правильнее Хуанхе или Желтая река? Что значит это слово - чудь, что под ним ? какая культура ? М.б. это разные наименования разных исследователей одного народа. Нас же называю и русским и славянами.

Пестриков

Федоров писал(а):

И о чем это говорит ? только о мнении Сорокина..

Как и вся русская история, это очень сложный и запутанный вопрос. Достоверные источники практически утеряны, но даже если такой источник попадется, истину трудно определить ввиду огромного количества псевдоисточников. Но в целом, изучив много литературы по данной тематике, могу сказать, что дореволюционные книги более объективны и фундаментальны. В данной ветке я сделаю акцент именно на них. Надеюсь, не надо объяснять, что и в девятнадцатом веке авторы могли ошибаться, их теории и рассуждения стоит изучать, взвешивая, обдумывая, отсеивая фальшивое и вычленяя истину, которая, увы, в наше время от нас ушла еще дальше. Для наших современников, в отличие от Сорокина, чудь это что-то такое же далекое от реальности, как хоббиты или гоблины.

Кикимора

Пестриков писал(а):

Для наших современников, в отличие от Сорокина, чудь это что-то такое же далекое от реальности, как хоббиты или гоблины.

А книжка Сорокина есть в электронном виде чтоб её сюда можно было выложить? Давно хочу ее почитать.

Пестриков

Кикимора писал(а):

А книжка Сорокина есть в электронном виде чтоб её сюда можно было выложить? Давно хочу ее почитать.

Сорокина, как и много других уникальных источников, я перефотографировал из музейных коллекций, поэтому у меня только фотостраницы, разумеется, они на старорусском. Могу их в виде фото и выкладывать, если Вы считаете, что так удобнее и ближе читателям.

Федоров

Пестриков писал(а):

Федоров писал(а):

И о чем это говорит ? только о мнении Сорокина..

Как и вся русская история, это очень сложный и запутанный вопрос. Достоверные источники практически утеряны, но даже если такой источник попадется, истину трудно определить ввиду огромного количества псевдоисточников. Но в целом, изучив много литературы по данной тематике, могу сказать, что дореволюционные книги более объективны и фундаментальны. В данной ветке я сделаю акцент именно на них. Надеюсь, не надо объяснять, что и в девятнадцатом веке авторы могли ошибаться, их теории и рассуждения стоит изучать, взвешивая, обдумывая, отсеивая фальшивое и вычленяя истину, которая, увы, в наше время от нас ушла еще дальше. Для наших современников, в отличие от Сорокина, чудь это что-то такое же далекое от реальности, как хоббиты или гоблины.

Согласен, что надо читать. С поправкой на автора и его время. Прочитал что нашел Жакова. Интересно. Но это не исследователь. Он писал темную тему для защиты своей научной работы. + христианин, писал на русском. Если критически его почитать, то много вопросов возникает сразу. ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ !!!
Ну и просьба ! ссылку. Иначе разговор в стиле аля Rov67

Кикимора

Пестриков писал(а):

Сорокина, как и много других уникальных источников, я перефотографировал из музейных коллекций, поэтому у меня только фотостраницы, разумеется, они на старорусском. Могу их в виде фото и выкладывать, если Вы считаете, что так удобнее и ближе читателям.

Да лишь бы можно было прочитать как то. Я когда то видела эту книжечку Сорокина. Она тоненькая.

Все о наших предках - зырянах

Кто сейчас на конференции