Текущее время: 28 мар 2024, 14:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 22:02 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21272
Откуда: п. Рудничный
Алтай писал(а):
Вот если бы автор ещё и последний абзац не поленился вырезать и сжечь в печке, так можно было и ещё более труд сей похвалить.
Абзац действительно выглядит кем-то приписанным, но из песни слова не выкинешь. Возможно, автор доработал бы книгу, если бы успел, но он умер практически сразу после её выхода в свет.

Трижды внимательно перечитала эту книгу, но не уяснила, почему он сделал такие (нечем, в общем-то не обоснованные) заключительные выводы.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 07:01 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Алтай писал(а):
Спасибо, интересно. Тем более интересно, что описание Сорокина очень схоже с описанием чуди у других авторов. К примеру, у Ефименко http://www.mosjour.ru/index.php?id=434

Вот если бы автор ещё и последний абзац
Сопоставим вкратце всё общее, что можно сказать о чуди кайского края.
Чудь жила в эпоху занятия русскими края, и русские, зыряне, пермяки были её непосредственными заместителями. Язык у неё был близок к зыряно-пермяцкому. Поселения её раскиданы были очень редко по южным притокам Порыша и по Каме. Небольшая часть жителей края – непосредственные потомки, но инородческое обличье местного населения зависит от изобилия зырянского элемента, совершенно обрусевшего. Край занят был самой чудью поздно, в эпоху преобладания железа в домашнем обиходе. Селения чуди были не велики и располагались на возвышенностях. Чудь занималась земледелием; она рыла колодцы и строила водяные мельницы. Жилища были отчасти ямными (из чудских ям действительно жильём можно считать только больше, большинство же их слишком малы и имеют характерную особенность: расположены на склонах угоров параллельно, группами по 2-7 шт.), отчасти рубленными из брёвен (на Бурковой горе – см. выше). Орудиям обработки (неразб.) впервые чудь придала особенность, сохранившуюся в этой местности и ныне.

не поленился вырезать и сжечь в печке, так можно было и ещё более труд сей похвалить.

Сорокин практически не опирался на археологический материал в своей работе. Тем не менее, я не исключаю, что выводы его могли быть правильными на каком-то интуитивном уровне. А с чем Вы конкретно здесь не согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 13:09 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2010, 15:13
Сообщения: 6182
Вам просто не понять, что между информацией и выводами должна быть связь.
Иначе это не выводы. а какие-то догадки и предположения, которые не могут претендовать на истиность и право быть основой для каких-либо дальнейших размышлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 14:01 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:31
Сообщения: 925
Откуда: Кирово-Чепецк
Пестриков писал(а):
Сорокин практически не опирался на археологический материал в своей работе. Тем не менее, я не исключаю, что выводы его могли быть правильными на каком-то интуитивном уровне. А с чем Вы конкретно здесь не согласны?

Пестриков, помолчал бы уже... Ты сам-то на что опираешься в своих заявлениях?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 15:52 
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:08
Сообщения: 37
Откуда: Кирc
Алтай писал(а):
Спасибо, интересно. Тем более интересно, что описание Сорокина очень схоже с описанием чуди у других авторов. К примеру, у Ефименко http://www.mosjour.ru/index.php?id=434

Люблю делать приятное хорошим людям :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 18:43 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
ХиНа писал(а):
В своей книге Сорокин пишет, что, по преданию, кайская деревня Татариновская была основана татаркой с детьми, приехавшей из Карино.
Никому не попадалась в интернете статья П.М. Сорокина "Арские князья в Карине" (опубликована в "Памятной книжке на 1897 год")?

Ссылка по арским князьям:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1500-1520/Gram_arsk_knjaz/text.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 13:16 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
Пестриков писал(а):
Сорокин практически не опирался на археологический материал в своей работе. Тем не менее, я не исключаю, что выводы его могли быть правильными на каком-то интуитивном уровне. А с чем Вы конкретно здесь не согласны?


С этим самым и не согласен. У товарища на руках имелся только небогатый археологический материал (явная мезолитическая культура) и устные предания. Тем не менее товарищ делает всякие разные выводы: о языке аборигенов (при том, что ни живых носителей, ни даже убогонького нецензурного петроглифа до сих пор не найдено), о высоком развитии агрокультуры (при том, что найденные предметы свидетельствуют о весьма средекаменном уровне развития чудской цивилизации, с таким инструментом мельницу не построить), ну и так далее. Даже в среде непрофессиональных историков это считается дурным тоном, таких хроноложцев принято бить канделябрами томиком Рыбакова по голове. Краеведение хоть и считается "малой историей", но край и тут надо знать. А с интуицией и неаристотилевой логикой прямая дорога в космопоиск или в церковь. Там люди хорошие, незлые + веруют, ибо нелепо. Самое оно.

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 12:02 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21272
Откуда: п. Рудничный
Эта заметка П.А. Голубева была опубликована в газете «Вятский край» № 86 от 20 сентября 1895 года.

П.М. Сорокин

Умерший 7 сентября Пётр Матвеевич Сорокин, несмотря на неудачно сложившуюся жизнь и сравнительно молодые ещё годы (35 лет), успел не мало собрать материалов для изучения своего края.
Он не был баловнем судьбы. Образование своё по недостатку средств должен был окончить 5-м классом вятской гимназии; пытался, было, в Казани готовиться в университет, но по той же причине не мог привести этого в исполнение.
Будучи ещё в гимназии, он собрал довольно полный гербарий флоры Вятки и её окрестностей, издать описание которого ему, однако, не удалось. В Казани он занимался химией и, как результат этих занятий, какую-то работу послал проф. Менделееву, который предложил ему место в и. д. лаборанта в СПБ университете. Однако, с выходом из университета Менделеева, вскоре лабораторию должен был оставить и П.М., который после этого по рекомендации того же Менделеева поступил на должность лаборанта на заводе Рогозина в Ярослав. губ.
Оторванный и отсюда отбыванием воинской повинности, он служит затем у помещика Шотта в Оренбург. губ. винокуром и в тифлисской – лесоводом.
Тяжкая болезнь оторвала его и от этих занятий более чем на два года. Отправляясь в 1889 г. по выздоровлении из Петербурга в Вятку, он встретился с местным археологом Спициным, производившим по берегам р. Вятки археологические раскопки, и присоединился к нему. Эта поездка окончательно определила направление его неугомонного ума, постоянно стремившегося к изучению природы, исследованию старины и проч.; с этого времени, избрав в г. Вятке место для средств к существовании. (вначале в губернском статистическом комитете, а затем в статистическом отделении губернской земской управы), он в свободное время совершенно углубился в собирание археологического и этнографического материала, старых песен, сказаний и пр., затрачивая на это все скудные остатки от своего жалования (40-50 руб. в месяц).
К сожалению, род служебных занятий – постоянные разъезды для собирания статистического материала – почти совсем не оставляли ему свободного времени для систематизации и описания собранного им материала. Таким образом, после него осталась масса собранного материала, из которого по полноте и редкости замечательна коллекция ральников и топоров.
Иногда он знакомил учёный мир с наиболее выдающимися из своих находок и результатами изысканий. Статья его «О знаках на монетах Владимира Святого», помещённая в «Изв. Моск. Об. Арх.», обратила на себя внимание не только специальной прессы, но и общей (см. «Моск. Вед.» за янв. и февр. 1894 г.). В «Известиях же М. О. Арх.» он помещал и мелкие заметки по археологии; много таких статей и заметок им помещалось с 1890 г. в «Вятск. Губ. Ведомостях», наконец, статьи «Родовые знаки у вотяков» и «Особенности свадебных обрядов у крестьян» им были не особенно давно посланы в «Известия Каз. Об. Арх., Ист. и Этн.».
На кропотливой и неблагодарной работе постоянного собирания и коллекционирования исторического материала его и застала смерть.

П.Г.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 08:54 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21272
Откуда: п. Рудничный
Эта фотография сделана в июле 1986 года в окрестностях села Волосницы. Будто бы это и есть "чудская яма".


Вложения:
окрестности Волосницы, июль 1986 г. чудская яма.jpg
окрестности Волосницы, июль 1986 г. чудская яма.jpg [ 67.18 КБ | Просмотров: 2591 ]

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 22:05 
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2014, 20:25
Сообщения: 12
Откуда: ст. Шлаковая
Снимок не очень четкий. Но если присмотреться, то на "чудскую яму" ни как не смахивает. Простая разработка грунта. Брали глину к примеру. Так как яма находится на берегу реки. Да и привалена яма не очень старым пиломатериалом. Таких ям знаю вдоль р. Вятка и р. Кама множество.

_________________
Если бы не мерило, сокровища так бы и остались не сметными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB