Текущее время: 17 авг 2018, 04:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 23:11 
Гуру

Зарегистрирован: 29 сен 2014, 11:56
Сообщения: 513
Тоже люблю поприкалываться, но... Все-таки есть ли у кого-то ответ, как ладьи с грузом шли против течения по такой сильно петляющей реке и с таким быстрым течением? И может знает кто-нибудь, что скрывается под названием реки Порыш "Пикердам" ? И еще, а не шел ли сухопутный путь от Кая в Соликамск по нынешней трассе ВЛ на Камский? На Кужве, где была мельница, вполне мог быть брод. И вопрос к старожилам Кая, если в Пушье электростанция была на Име, а где была электростанция для Кая? Есть только 2 подходящих места - Кузель и Кужва, но на них вроде были только мельницы. Ау, краеведы, где вы?

_________________
Земеля


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 12:05 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 19002
Откуда: п. Рудничный
Валерий Павлович писал(а):
Все-таки есть ли у кого-то ответ, как ладьи с грузом шли против течения по такой сильно петляющей реке и с таким быстрым течением?
Есть данные, что в 19 веке только в Кае числилось 150 бурлаков - чем-то же они занимались.
Валерий Павлович писал(а):
И вопрос к старожилам Кая, если в Пушье электростанция была на Име, а где была электростанция для Кая?
По словам заведующей музеем села Кай Т.И. Копчиковой, в кайском колхозе электростанция приводилась в движение какими-то "движками" (возможно, на дровах).

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 12:13 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 19002
Откуда: п. Рудничный
Кирсинский краевед Е.Н. Осколков собрал множество сведений, касающихся истории Кая.
Вот цитата из его статьи "Из мглы столетий":

Впечатляют воспоминания китайских послов Ту-Ли-Шана и Но-Яна, которые были направлены китайским богдыханом (правителем Китая) – Калмыцкому хану Аюку, кочевье которого располагалось вблизи города Царинына.
Посольство выехало из Пекина в 1712 году, в его составе было 6 человек, которое сопровождала охрана из 26 рядовых служивых. Их путь пролегал через гор. Тобольск, Тюмень, Верхотурье, Соликамск, Кайгород, Хлынов, Казань.
Послы оставили истории свои впечатления. Например: «Кайгородок от Соликамской лежит на расстоянии больше чем 400 ли, река Кама пришла здесь с северо-западной стороны и, окружив часть города, продолжает свое течение в южно-восточную сторону. По дороге находятся ровные и небольшие горы, которые покрыты великим и дремучим лесом, а из дерев находится лиственник, сосняк и березник.
Небольших сёл мы проехали около 7, в которых живут русские люди и народ Бермиги (пермяки). Поблизости сел везде пашут пашни. В Кайгородке проживает оных русских более двухсот семей, имеются два молитвенных храма, войска не имеется.
Народ Бермиги лицом и видом подобны русским людям, но говорят своим особым языком, которого русские не разумеют и имеют они свои жилища по берегам реки Камы».
В гор. Хлынове, столице Вятской провинции, посольство было встречено торжественно, был выстроен местный военный гарнизон с «большими и малыми знаменами».

Как видим, название Кайгородок используется. И вполне проезжий сухопутный путь был. То есть грузы можно было перевозить не только водным путём.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Последний раз редактировалось ХиНа 05 мар 2015, 07:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 13:27 
Гуру

Зарегистрирован: 29 сен 2014, 11:56
Сообщения: 513
Либо у китайцев компас барахлил, либо переводчик тормоз. В Кай Кама приходит с ЮГО-Западной стороны и уходит практически на ВОСТОК, поворачивая затем вновь на юг. Между Каем и Соликамском в это время ( 1712 год ) получается был сухопутный путь или они все-же ПРИПЛЫЛИ в Кай ? из текста не понятно. Чем больше получаю информации, тем более становится ясно, что до ИСТИНЫ ой как далеко. Но скажу честно, появилось желание поглубже копнуть этот исторический и географический пробел. Предлагаю это сделать совместно со всеми желающими, но желательно без приколов ( это прапорщику про Нырмыч ) и не на основе ОБС, а на основе анализа фактов, без их приема за аксиому.

_________________
Земеля


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 13:41 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 19002
Откуда: п. Рудничный
Валерий Павлович писал(а):
Но скажу честно, появилось желание поглубже копнуть этот исторический и географический пробел.
Глубже всех в своё время (когда ещё не было Интернета и прочих современных чудес) копнул Е.Н. Осколков. Практически всё, что он публиковал, я разместила на этом форуме (к сожалению, распихала по разным темам и сама теперь плохо ориентируюсь, что и где). Вы, как зарегистрированный пользователь, имеете возможность пользоваться поиском (кнопка вверху страницы, справа) - просто забейте в строку для поиска его фамилию. Обсудить есть что.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 13:50 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 19002
Откуда: п. Рудничный
Валерий Павлович писал(а):
Между Каем и Соликамском в это время ( 1712 год ) получается был сухопутный путь или они все-же ПРИПЛЫЛИ в Кай ? из текста не понятно.
В той же статье Е. Осколкова приводится другой исторический документ, из которого следует, что в Кай и приплывали:

"Интересное воспоминание о своём путешествии оставил для нас голландец Ебергард Избраннидес, который для налаживания торговых связей с Китаем проезжал в Китай через Кайгород.

«6 апреля приехали в Кайгород, который хотя и небольшой, но хорошо укреплён. Посольство планировало сухим путём дальше следовать до Соликамска, через гор. Чердынь. Но весна разрушила снежную (санную) дорогу. Лед растаял, реки разлились. По этой причине вся посольская делегация была вынуждена остановиться и жить в Кайгороде до тех пор, пока не пройдет ледоход и не установится надёжный водный путь по Каме на Урал на лодках».
Избраннидес приводит любопытнейший случай встречи кайцев с разбойниками:
«Приобщаю при сем некоторую печальную притчину, которая, по словам тамошнего коменданта, в Кайгороде недавно, в бытность прежнего воеводы приключилась…
В воскресный день по полудни явились у пристани оного города некоторые суда, наполнены людьми, которые в барабан били, на дудках играли и многие иные радостные оказательства показывали… а поскольку в провинции про войну было не слышно, кайгородские жители не опасались от пришедших никакого злого умысла, думая, что соседи или приятели приехали в их город повеселиться и пустили их в город, плясая с ними по их музыке. Но радость была не долговременна, ибо разбойники, рассмотрев местность, подожгли город с полуденной стороны, а с полуночной стороны напали на жителей города, побили их и разграбили без всякого оборонения.
Воевода сам от разбойников обойден не был, они, разломав его ворота, поступили с ним неприятельским и непотребным образом, все деньги и продукты взяли…».
Организованная кайгородцами погоня за разбойниками успеха не имела. Но впоследствии злоумышленники, собравшись в «стаю» из разных «стран», были найдены, арестованы и по важности дела были наказаны".

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 21:25 
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2014, 20:25
Сообщения: 12
Откуда: ст. Шлаковая
Валерий Павлович писал(а):
Предлагаю это сделать совместно со всеми желающими, но желательно без приколов ( это прапорщику про Нырмыч ) и не на основе ОБС, а на основе анализа фактов, без их приема за аксиому.


Уважаемый Валерий Павлович. Я говорил серьезно и бес приколов. Сие есть мой опыт, наблюдения и исследования предпологаемых путей движения людских масс.

Основу фактов и исторических документов, надо подкреплять материальными доказательствами.
Посему, очень интерес питаю к обсуждаемой теме.

С уважением.

_________________
Если бы не мерило, сокровища так бы и остались не сметными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 21:31 
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2014, 20:25
Сообщения: 12
Откуда: ст. Шлаковая
ХиНа писал(а):
Глубже всех в своё время (когда ещё не было Интернета и прочих современных чудес) копнул Е.Н. Осколков. Практически всё, что он публиковал, я разместила на этом форуме (к сожалению, распихала по разным темам и сама теперь плохо ориентируюсь, что и где). Вы, как зарегистрированный пользователь, имеете возможность пользоваться поиском (кнопка вверху страницы, справа) - просто забейте в строку для поиска его фамилию. Обсудить есть что.



Наташа, моё Вам уважение и глубочайшее почтение в публикации интереснейших исследований Е.Н. Осколкова.
Может отдельной темой опубликовать его исследования ???

_________________
Если бы не мерило, сокровища так бы и остались не сметными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 22:51 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 21799
простите что вмешиваюсь, но примите к сведенью что разбираться в исторической топографии очень сложное и кропотливое дело. где было русло реки сто лет назад, где устье? где было поле, а где лес? названия деревнь опять же в разных написаниях и транскрипциях...плюс человеческий фактор и неточни перевода и копирования


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 07:34 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 19002
Откуда: п. Рудничный
Камень писал(а):
плюс человеческий фактор и неточни перевода и копирования
К сожалению, это неизбежно. И я, наверное, ляпов наделала, когда перепечатывала старые документы (отсканировать их невозможно).
прапор писал(а):
Наташа, моё Вам уважение и глубочайшее почтение в публикации интереснейших исследований Е.Н. Осколкова.
Может отдельной темой опубликовать его исследования ???
Хорошо, продублирую их в отдельном топике.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB