Текущее время: 19 сен 2020, 16:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всё о ВЯТЛАГе
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 17:07 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 14:42
Сообщения: 121
Откуда: Чёрная Холуница / Пещёра / Киров
елена писал(а):
Расположение правильное у Вас, если в сторону Лесного,то с левой стороны от ж.д. путей.


Сейчас метка стоит наоборот справа от ж.д. Не совсем понял вас.

_________________
Краеведческий портал "Родная Вятка"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о ВЯТЛАГе
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 17:26 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:47
Сообщения: 9801
Данко писал(а):
елена писал(а):
Расположение правильное у Вас, если в сторону Лесного,то с левой стороны от ж.д. путей.


Сейчас метка стоит наоборот справа от ж.д. Не совсем понял вас.
Да? Жилые бараки были точно слева... вправо,вроде,отходила ветка УЖД.. но в 60-х годах от нее никаких следов уже не было, а остатки бараков слева еще стояли. спрошу у дяди,он точно знает, в Лесное в школу ходил пешком в конце 40-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о ВЯТЛАГе
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 17:40 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 19:20
Сообщения: 179
101-ый был, конечно, слева от ЖД по направлению к Лесному (Это я ошиблась? Тогда, извините). На северной стороне большого поля за Заречным, на карте его очень хорошо видно. Раньше там даже остановка поезда была с таким названием. И сейчас смерила расстояние, примерно 1400 м, как и следует из литературы в сравнении с расположением кладбища.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о ВЯТЛАГе
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 17:55 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 14:42
Сообщения: 121
Откуда: Чёрная Холуница / Пещёра / Киров
Miki_ando писал(а):
Мне мама показывала на месте 3 лагпункта только остатки бараков, там жили сотрудники зоны. Если это за Заречным, то это место всё же все называют 101-м (лагерь №101, лагерь военнопленных). Всё-таки мы поговорили с некоторыми старожилами, и в итоге: зона на леспромхозе больше подходит под лагпункт №3 (место, которое указал вам, Данко, Георгий Чаер).


Где находился 3-й ОЛП - как мы видим, есть 2 точки зрения, первая - станция Малый Созим, вторая - в районе лесозавода в южной части посёлка.
При этом 101-й лагерь существовал только в период 1943-1945 гг., а 3-й лагпункт возник в 1938-39 гг., и существовал после закрытия 101-го лагеря.

Какие ещё есть данные на эту тему.

В книге "Экономика Гулага..." Н.Ю. Белых (стр. 117-118) приводится список подразделений на 1943 год, в частности 3-й ОЛП в составе:
- штабной л/п (840 заключенных)
- 2-й л/п (269 заключенных, 601 трудармейцев)
- 3-й л/п (25 заключенных)
- 4-й л/п (27 заключенных)
- бывший штабной л/п (101-й лагерь для военнопленных) (50 заключенных)

Соответственно из этих данных видим два "штабных" лагпункта, на основе старого сделан 101-й лагерь. Таким образом, факт изменения местоположения штабного лагпункта 3-го ОЛП имел место. Где был новый "штабной" - вот вопрос.

В этой же книге приводится структура Вятского ИТЛ на начало 1945 года (стр. 118-119), согласно этим данным в составе 3-го ОЛП находятся:
- штабной л/п (750 человек)
- п/к "Юрты" (200 человек)
- п/к "Горельники" (150 человек)

101-й лагерь в состав Вятлага в этот момент не входил.

У Белых же на стр. 225 приводится документ - приказ о приеме в состав Вятлага 101-го лагеря и образовании лагподразделений военнопленных:
Цитата:
В соответствии с приказом НКВД СССР №00699 от 15.VI.45 г. установить структуру лагерных подразделений военнопленных:
1. На базе 1,2,4 отделений бывшего 101 лагеря и 3 ОЛП Вятлага НКВД организовать 1 отделение лагеря с центром размещения на станции М-Созим (управление бывшего лагрея 101).
2. В составе 1-го лаготделения организовать лагпункты:
а) 1 лагпункт (1 отделение 101 лагеря)
б) 2 лагпункт (4 отделение 101 лагеря)
в) 3 лагпункт (Горельники 3 ОЛП)
г) 4 лагпункт (Штабной 3 ОЛП)
д) 5 лагпункт (2 отделение 101 лагеря)
.... итд.


По данным за 1950 год о местонахождении кладбищ военнопленных (Бердинских, "История одного лагеря"), можно предположить дислокацию лаготделений 101-го лагеря:
Цитата:
1. Кладбище 1-го лаготделения лагеря военнопленных N 101 МВД (в данное время расположен 3 ОЛП Вятлаг"а) находится на 24 клм. ст.М.Созим, Гайно-Кайской железной дороги, на расстоянии 1400 метров от зоны ОЛП, в северо-восточном направлении. Под кладбище занята площадь размером 60х20 м, местность болотистая, заросшая мелким кустарником...
2. Кладбище 2-го лаготделения лагеря военнопленных N 101 МВД (в данное время подкомандировка N 3 ОЛП N 4 Вятлаг"а) находится от ст.М.Созим 24 клм. по бывшей разобранной ж.д. на расстоянии 9 клм. в северном направлении, от зоны подкомандировки 800 метров в юго-восточном направлении. Под кладбище занята площадь размером 100х40 м, местность возвышенная, заросшая молодым лесом и кустарником...
5. Лагерные отделения NN 4 и 7 лагеря военнопленных N 101 МВД были расположены от лаготделения N 2 на расстоянии 7 клм. каждый и произведенной проверкой кладбищ на данных л/отделениях не установлено.

Т.е. 1-лаготделение было на ст. Малый Созим, 2-е в 9 км к северу (3-я подкомандировка), а от него на расстоянии 7 км - 7-е и 4-е (Ягодный? и 2-я подкомандировка? или 1-я подкомандировка?) При этом 4-е отделение из вышеприведенного документа - штабной 3-го ОЛП. Получается, штабной 3-го ОЛП размещался не на ст. Малый Созим...

За 1954 год (стр. 120-121) имеются следующие данные:
Цитата:
1. Нырмычское лаготделение
- Лесозаводской (664 чел.)
- Нырмыч-1 (608 чел.)
- Нырмыч-2 (333 чел.)
- Нырмыч-3 (743 чел.)
2. Созимское лаготделение
- Лагпункт №3 (250 чел.)
- Лагпункт №1 (640 чел.)
- Лагпункт №2 (446 чел.)
- Лагпункт №4 (492 чел.)
- Лагпункт №7 (654 чел.)
- Лагпункт №7 глубинный (184 чел.)
...


По Нырмычскому лаготделению: я предполагаю, что "Лесозаводской" лагпункт (лесозавод №2) - это и есть та зона в южной части Созимского. Соответственно, получается что это отдельная зона, не 3-й лагпункт.
По Созимскому лаготделению, предполагаю (возможно, предположения неверны):
- №3 - это предмет нашего разговора ?
- №1, 2, 4 - возможно, соответствуют вышеприведенной нумерации по приказу 1945 года, но местоположение непонятно.
- №7 - Ягодный ?
- №7 глубинный - ? может быть это и есть "поля седьмого" или какая-то подкомандировка Ягодного?

В общем, в этой части много путаницы, с которой хотелось бы разобраться.

_________________
Краеведческий портал "Родная Вятка"


Последний раз редактировалось Данко 18 дек 2014, 18:43, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о ВЯТЛАГе
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 17:59 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 14:42
Сообщения: 121
Откуда: Чёрная Холуница / Пещёра / Киров
елена писал(а):
Жилые бараки были точно слева... вправо,вроде,отходила ветка УЖД.. но в 60-х годах от нее никаких следов уже не было, а остатки бараков слева еще стояли. спрошу у дяди,он точно знает, в Лесное в школу ходил пешком в конце 40-х.


Miki_ando писал(а):
101-ый был, конечно, слева от ЖД по направлению к Лесному (Это я ошиблась? Тогда, извините). На северной стороне большого поля за Заречным, на карте его очень хорошо видно. Раньше там даже остановка поезда была с таким названием. И сейчас смерила расстояние, примерно 1400 м, как и следует из литературы в сравнении с расположением кладбища.


Хорошо, понял, изменю местоположение метки.

елена, поговорите с дядей, его сведения могут помочь разобраться!

_________________
Краеведческий портал "Родная Вятка"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о ВЯТЛАГе
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 18:13 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:47
Сообщения: 9801
Пока только с сестрой поговорила,она старше меня на 5 лет, помнит бараки жилые слева, а справа были бараки для заключенных,по-видимому...
Лесозавод и 3 лагпункт совершенно разные поселения. Лагпункт 3 был между 16-м и ст.Заводская. А лесозавод,наверное,это и есть наш созимский леспромхоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о ВЯТЛАГе
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 18:59 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 19:20
Сообщения: 179
Да, есть несколько совпадений 3-го со 101-м. Как поняла, изначально, на этом месте был лагпункт №3, затем стал 101-ый лагерь военнопленных. "1-го лаготделения лагеря военнопленных N 101 МВД (в данное время расположен 3 ОЛП Вятлага)". Значит в дальнейшем снова стал номером 3.
По поводу штабного лагпункта, вспомнила, как один человек когда-то передал слова своего отца о том, что в Созимском был главный лагерь (т.е. находилось руководство лагерем), так что наверно на том поле и был штабной лагпункт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о ВЯТЛАГе
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 20:00 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:47
Сообщения: 9801
Поговорила с одним дядей, он в 1945 году из Созимского в Лесной в школу ходил, говорит,что помнит,что справа на 3 лагпункте были постройки для солдат и заключенных. Говорит, что заключенные ходили на Заводскую строили двухэтажные дома. Это и был разъезд Малый Созим, а от него отходила ж..д. ветка на подкомандировки, где были лагеря, там же была и женская колония где-то. В самом поселке Созимском никакого штаба не было, поскольку КЦЗ к Вятлагу не относился. Может на лесозаводе что было... или на этом Малом Созиме.
Помнит, что на класс младше училась Кухтикова Наташа,дочка какого-то начальника Вятлага... помнит, что их водили на постановки театра вятлаговского.
Да, а самое главное,он говорит, что лагпункт, который мы 3-им называет, они звали вторым.... чем ввел меня в стопор... путает что ли... ему 82 года уже, но он в нормальной памяти...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о ВЯТЛАГе
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 20:11 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 14:42
Сообщения: 121
Откуда: Чёрная Холуница / Пещёра / Киров
елена писал(а):
Поговорила с одним дядей, он в 1945 году из Созимского в Лесной в школу ходил, говорит,что помнит,что справа на 3 лагпункте были постройки для солдат и заключенных. Говорит, что заключенные ходили на Заводскую строили двухэтажные дома. Это и был разъезд Малый Созим, а от него отходила ж..д. ветка на подкомандировки, где были лагеря, там же была и женская колония где-то. В самом поселке Созимском никакого штаба не было, поскольку КЦЗ к Вятлагу не относился. Может на лесозаводе что было... или на этом Малом Созиме.
Помнит, что на класс младше училась Кухтикова Наташа,дочка какого-то начальника Вятлага... помнит, что их водили на постановки театра вятлаговского.
Да, а самое главное,он говорит, что лагпункт, который мы 3-им называет, они звали вторым.... чем ввел меня в стопор... путает что ли... ему 82 года уже, но он в нормальной памяти...


Елена, т.е. зона, предположительно, находилась к востоку от ст. Малый Созим (справа), но к западу (слева) тоже были бараки.
Уточните у него, какие подкомандировки он помнит, и в каком порядке (где именно) они находились, что про них слышал: 1-я, 2-я, 3-я, (может ещё какие были), Юрта, Горельники?

_________________
Краеведческий портал "Родная Вятка"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё о ВЯТЛАГе
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 20:21 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:47
Сообщения: 9801
Он тогда в пятом классе учился и его не очень,видно,такие вещи интересовали... но он с настойчивостью говорит,что лагпункт был2-й, каждый день мимо него зимой на лыжах ходил. мама в это время уже в детских яслях работала в Созимском. А может номера лагпунктов менялись в зависимости от каких-то обстоятельств? Слева были только жилые бараки, разъед ж.д. он помнит, все,больше ничем не может помочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB